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文芸・書籍総合板 自治スレッド

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:13:56 ID:Gi1SSc00
文芸・書籍総合板の自治スレッドです。
板内の自治に関する提案や討論、問題提起等はこちらでお願いします。

荒し・煽りは完全放置で冷静に議論をしましょう。

関連スレ等は>>2以降

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:14:42 ID:Gi1SSc00
◆関連スレ
雑談スレッド@文芸・書籍総合
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171153443/

【名無し】は↓のスレで話し合われていますのでこちらでお願いします。
名無しを決めるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171141702/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:19:14 ID:rOEzNFhq
>>1
乙!

最初の議題はローカルルール作成になるかな。

とりあえず、ここがどういう内容を取り扱う板かをきちんと明記しておかないと
人が全く集まらないままでしょうから。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:24:16 ID:rOEzNFhq
とりあえず、この板は以下の提案により作られました。参考までに

【板名】BOOK総合(正式名称「文芸・書籍ネタ総合」)

【理由】
1.出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクターなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
 まず、ここに一定の需要がある。(本板、出版業界板、キャラクター板などの要望を満たせる)

2.既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の負担を軽減することができる。
  (特にライトノベル板からの要望を満たせる)
 具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
 それ以外のスレ(例:こんなxxは嫌だ、創作系、キャラスレ、ジャンル議論等)をネタスレと定義し
 ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
    
 これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
 新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。

3.スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
 「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
 もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。

【内容】
1.既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
 (出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等)

2.今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。    

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:27:07 ID:P4OPwbsW
>>4
イラストレーションについては単独の板が建ってしまったので、抜きで。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:28:36 ID:ctlDf+Wu
さて、ではいかにしたものか

【内容】
1.既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
 (出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等)

2.今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。



内容はこれらだそうだが

1・出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクター
これは角川とかを語るわけか?
新人賞は、電撃大賞とかか?
Webとキャラは、まあわかるが出版が良くわからん
書店も何を語るんだ?この書店は早売りしているよとか、この書店には太宰治は置いてないよとかか?

2・ネタスレを新板に移動
これはさっき俺が言ったことか
問題は、これの移転だな
ドコまでがネタスレなのか・・・
アンチもこっちに来るだろうしな
あとキャラ関係もネタスレだろ
個別まで持ち込むならネタ雑談のキャラネタと変わらなくなるし

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:34:00 ID:rOEzNFhq
>>5
了解しました。

>>6
>出版、書店
いわゆる出版業界、書店業界の話になるんじゃないかな

>新人賞
新人賞、文学賞に関しての話題ってことでは。
あとはまあ、新人賞に応募する人たちのたまり場スレとかではないかと

あと、スレの移転に関しては旧来の板さんたちの判断となりますので
こっちで議論するべきことではないと思います。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:37:29 ID:rOEzNFhq
他の板をみてきたけど
書籍系板でローカルルールを明記してるとこって
ライトノベル板、絵本板、児童文学板の3つだけなんだね。

とりあえず、ここらを参考に試案を作ってみようかな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:45:45 ID:P4OPwbsW
>>8
提案には色々書いてありますが、実際のところ「書籍サロン」「ラノベサロン」なので、
何か問題が起きるまでは、各板への誘導だけでいいような気がします。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:50:00 ID:VbT03zc1
>>9
>実際のところ「書籍サロン」「ラノベサロン」
勝手にそういう定義を作るのはいけないんじゃないだろうか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:53:00 ID:rOEzNFhq
>>9
いくらなんでも、それは・・・
板分割ではなく新板なのだから、そう決め付けるのもどうかと。

それにここはここでもう一つの板なのですから
受身に走るのもどうかと思います。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:56:18 ID:Gi1SSc00
あと板名が(仮)のままなので
正式板名を決めるスレも必要かな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:56:50 ID:P4OPwbsW
>>10,11
いや、元々そういう経緯なのよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:59:20 ID:3C+IlzUk
単に人口の多い(増えた)ライトノベル板で問題が大きかったというだけで
どの板にもある軋轢だと思うけどね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:00:33 ID:rOEzNFhq
>>13
ところが、そうでもないんだよ。
ライトノベル板さんの公民館で話されていた内容も知ってるけど
あれだけが全てと勝手に解釈されてこっちの板を好き勝手にされても困ります

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:03:13 ID:rOEzNFhq
>>12
正式名称に関してはこっちでやってもいいと思う。
名無しはこっち、ローカルルールはこっち、板名はこっちとあんまり分散するのも
どうかと思いますので

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:06:36 ID:QvnM3XMp
>>15
元々、新板検討始まった時、
公民館からSFとか一般書籍にも話題提供したけど
「勝手にやれ」とか「どうでもいい」とか言われた
+最初の提案がラ板経由で、ねだるスレで求めていたのもラ板のネタスレの扱いが主な焦点だった。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:06:39 ID:iTAaSDWv
ラ板でも一部の人間が先走ったようだったけどね
>>4見れば、どういう立場の人間が板立てたがってたのかよくわかるよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:10:31 ID:rOEzNFhq
>>17
勘違いもはなはだしい。
まあ、とりあえず経緯については言いたいことがあるが
場違いなのでこれ以上は突っ込むのはやめとくが

とりあえず、ここは分割されてできた板ではなく新板ですので
経緯はどうであっても、他の板の自治で話し合われた内容とは無関係です。
そのあたりは誤解なさらないように

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:11:47 ID:VbT03zc1
>>13
>そういう経緯
っ[ソース]

少なくとも俺の知ってる経緯では、
ライトノベル板では議論が立ち消えになった。
(ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/1-100)
で、ここ最近の新板ラッシュで十分な議論も踏まえずに出しただけ。
(ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/347-361)

つまりライトノベル板的には「必要ない」の状態だったね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:12:58 ID:7UMqAs4g
まあたしかにラ板の人間の声が大きいのは事実なんだけどな。
何だかんだ言って小説系の板だとあそこが一番人数多そうだし。

どっちにしろ立っちゃったんだから有意義に使おうぜ。
ラ板のゴミ箱にされないように。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:13:39 ID:P4OPwbsW
>>15
とりあえず、あなただけつっぱっしても意味が無いでしょう。落ち着いて……

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:14:06 ID:QvnM3XMp
>>18
先走ったとかじゃなくて
ラ板でも新板作るのは賛成で、ネタスレどうするべと言った話題が出た時に
おれのスレは移動しないとかで荒れてgdgdになっただけだろ、常識的に(ry

>>19
勘違いと言うなら、ソースを示せ。
ねだるスレとかの経緯見てるとそうとしか見えないんだが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:15:16 ID:VbT03zc1
>>21
ラ板的には一番のゴミ溜め(新人賞の話題、というかワナビ・作家志望スレ)をぶちまけるために
新人賞の話題をこの板でやれという名目になってると思うけど?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:15:23 ID:rOEzNFhq
>>22
失礼しました。冷静になります。

とりあえず、ローカルルールの試案作りに励んでみます

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:17:11 ID:rOEzNFhq
>>23
だから、仮にそうであっても
ここはラ板ではなく別の板です。
そこを理解してくれ。話はそれだけです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:24:17 ID:fR396ITx
>23
過去を改変するな。
ラ板でも新板賛成だったのはネタスレを無理矢理追い出そうとしてた
ごくごく一部の人間だけだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:26:56 ID:Gi1SSc00
だから出来ちまったものは有効利用するという
前向きな方向で議論しようよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:29:06 ID:QvnM3XMp
>>26
それは理解してる。
俺も落ち着く。スマン。

っていうかラ板のゴミ箱になるのは自分も簡便。
でも、各種書籍系ネタスレ
(それこそ設定とかミステリトリックネタをメル欄以外で語れるとか他でウザがられるネタ)
が立てやすい状況にするにはどういうLRがイイかって事だよな?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:34:01 ID:QvnM3XMp
>>27
ネタスレ乱立でほとんど来なかった圧縮が来たり、
削除人が来なくてクソスレ乱立どーするんだ?とか
アンチスレの扱い考え直さない?なんでスレとまらスレじゃ〜とか
言って真面目に議論提起してた奴を「ネタスレを無理矢理追い出そうとしてた」で一括りですか?
と言う事は、過疎スレなんて落ちて当然、落ちようが構わないとか言ってた奴に賛成と言う事ですよね?
素晴しい頭脳をお持ちですね。尊敬します。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:35:41 ID:Gi1SSc00
とりあえず、創作文芸から出ていたこの案
この板で受け入れない?
OKなら、創作文芸に連絡入れるけど

859 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/02/11(日) 04:44:21 ID:hINMDJWG0
【板名】 二次&自己創作文章板
【理由】 創作文芸板はローカルルールで自作小説を規制しており、自作小説主体の板がありません。
     ピンクチャンネルにエロパロ&文章創作板があるので、エロ抜きの板が必要かと思います。
     現在、漫画系、ゲーム系、小説系、その他の各板に二次創作スレが多くたっており、需要はかなりあります。
【内容】 パロディ、自作小説の発表、リレー小説遊び、ゲームのシナリオ作成等、文章にまつわる創作活動。
     一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)の妄想・萌え談義、およびオリジナル・パロディを問わない小説創作等を行う板です。
【鯖】 book3
【フォルダ】 novel
【カテゴリ】漫画・小説等、もしくは文化
【名無し】 名無し書きます!
【ID】 強制

お願いします。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:40:55 ID:t+TKnhOU
本に関することならなんでもありでいいんじゃないの

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:42:13 ID:7UMqAs4g
>>31
いいんじゃね?

「あのスレの住人はウザいから書籍総合板行けよ」みたいなのが来るのは勘弁だが、
「ローカルルールに引っかかるからあの板ではやれないけど、かといって行く所が無い」みたいなのはこの板で引き受ければ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:42:14 ID:+jnCWN2J
>>30
落ち着くといった矢先にそのレス

まったく無関係ではないだろうけど、
その板その場所の議論はそっちでやってこい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:42:47 ID:Gi1SSc00
基本的にはそうだよな、特に他の板から排斥されてるかわいそうな話題を集めよう

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:43:23 ID:rOEzNFhq
>>31
さすがに、創作作品投下は一つの新板作ってやったほうがいいと思う。
作品投下とかをここでやられると収拾が付かない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:43:24 ID:Gi1SSc00
>>32-33
じゃ、いってくるぜ


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:48:08 ID:Gi1SSc00
>>36
あっと遅かった
創作作品については、いくつかのスレを決めてその中でやってもらえば良いんじゃないかな?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:50:27 ID:rOEzNFhq
>>38
その手のは需要が全く読めないから、恐ろしいんだけどなあ。
特定のスレ内だけで収まってくれればいいんだけど。
ま、板内で収拾が付かなくなってきたら板分割という手もあるし
特定のスレ内でという条件付ならよしとしますか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:50:39 ID:Gi1SSc00
>>36
さらに言うと、ここでやって手狭になったら新板創設をお願いする…で良いんじゃないかな?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:51:04 ID:yiGCJyqU
>>35
なんか負け犬が傷を舐めあうみたいだなw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:51:56 ID:rOEzNFhq
とりあえず、他の板のローカルルールを参考に簡単だけど作ってみた。
意見をお願い。

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です。
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】等
で扱い切れない話題を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
●内容の重複するスレッドは削除対象となります。
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:53:07 ID:Gi1SSc00
負け犬にも一休みして再び立ち上がる場所が必要なのさ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:55:05 ID:Gi1SSc00
>>42
最初はそんなもんで良いんじゃないだろうか?

【創作文芸】【文学】【詩・ポエム】【詩文学】も入れてくれ
他になにかあったっけ?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:55:50 ID:7UMqAs4g
>・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】等 
>で扱い切れない話題を中心に取り扱う板となります。
扱いきれない、だとちょっと曖昧だから、「板違いとされる」にしたほうがいいんじゃないか。
単なる問題児をよこされても困るし。

・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】等 
で板違いとされる話題を中心に取り扱う板となります。

みたいな感じで。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:00:05 ID:P4OPwbsW
>>42
漫画系の除外も明記したほうがいいと思います、一応

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:00:12 ID:rOEzNFhq
>>44
【古文・漢文板】もいれといたほうがいいかも?

>>45
〜板違いで扱えなかった話題を〜
でどうかな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:00:37 ID:QvnM3XMp
>>34
スマン

>>44
雑誌は?
あと、アニメ化した書籍のアニメ⇔原作の関係もそうだけど、
ノベライズとかもウザがられるから受け入れてあげたい。
特に普通のラノベレーベル以外で出ると、レーベルスレすら立てれない状況。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:01:20 ID:P4OPwbsW
失礼。もう寝ます……

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:01:44 ID:rOEzNFhq
>>46
>・漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
この一文で明記してあります

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:05:17 ID:rOEzNFhq
とりあえず、改訂してみた

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です。
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】
【文学】【詩・ポエム】【詩文学】【古文・漢文板】等では、板違いとなり扱えなかった内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクターの話題もこちらで取り扱います。
・雑誌(文芸雑誌は除く)、漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
●内容の重複するスレッドは削除対象となります。
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:05:49 ID:7UMqAs4g
>>48
「アニメから入って原作も読んだんだけど、原作スレでは空気を知らないとウザがられアニメ板では原作の話題はするなと言われる」
みたいな人達か。
ノベライズも作者スレさえあればそっちで賄えるんだが、マイナーなところでマイナーな人にノベライズされるとどうしようもないんだよな…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:09:07 ID:rOEzNFhq
●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です。
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】【文学】【詩・ポエム】【詩文学】【古文・漢文板】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・雑誌(文芸雑誌は除く)、漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
●内容の重複するスレッドは削除対象となります。
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。

ごめん、再改訂
とりあえず、私はまた夜に来ますので、それまでに追加事項等の意見があればよろしくお願いします。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:14:44 ID:QvnM3XMp
>>52
正しく、それ。
まぁ特定作品スレをこっちに立てるんじゃなくて
アニメ化原作語るスレみたいなのがあってアニメ板、ラ板で知名度大きくなったら
そういった難民も受け入れられるかな、と。
需要が増えれば単独スレ立てれば良い様にすれば良いし。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:15:46 ID:RCMmpykA
>>31はこの板ではカバーできないだろ。
正直、この板よりも内容の規模が大きいし

というか個人サイトでやれ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:21:31 ID:7UMqAs4g
アニメ化作品もノベライズも創作も、作品別のスレさえ立たせなければそんなに警戒しなくても大丈夫じゃね?
総合スレだけ1つか2つずつあれば、行き場0でどうしようもない、という状態よりはマシだと思うんだが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:21:58 ID:VbT03zc1
>>53
新人賞については下記スレで議論が進んじゃってるので、それの考慮よろ

新人賞@文芸・書籍総合板
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167372/

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:23:33 ID:RCMmpykA
>>56
創作文芸板のローカルルールを読もうぜ
あっちの方が受け入れてる
あんまり他の板に介入するなよ。できないんならさ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:51:50 ID:Gi1SSc00
では私も、夜にまた。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 16:45:40 ID:g1Gn2kCr
他をあたってください

ってのはちょっと冷たいのでは。
誘導くらいしてやろうよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 17:30:24 ID:rOEzNFhq
少し早いけど、再び改訂版
ジャンル論禁止と、パクリ・盗作論争禁止
検索方法
創作作品投下の規制
雑談スレ、自治スレへの誘導

を追加してみました。ご意見をお願いします。

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】【文学】【詩・ポエム】【詩文学】【古文・漢文板】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・ただし、漫画、官能小説、ジャンル論(※)、パクリ・盗作論争、は対象外とします。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
(※)各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ論をさす
  (例:「○○とは何か?」「○○が好きな人は□□なの?」等のスレッド)

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。
(検索方法:スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー)

☆創作作品投下の規制について
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします。
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます。 
板の秩序を守るための措置ですので、ご協力をお願いします。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 17:32:28 ID:rOEzNFhq
>>60
本当はそのほうがいいんだろうけど、一つ一つ誘導しようとすると
ローカルルールが冗長となって見難くなってしまうと思いますので

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 18:49:39 ID:AP12A2KN
基本的に一般書籍とかラ板に結構あるネタスレ置き場って方向の認識でおk?
あと、ミステリ板で禁止されてるトッリク話や排斥されてるアニメ化系やノベライズの話?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:00:47 ID:Gi1SSc00
>>61
ジャンル論はアリで良いんじゃないかな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:08:15 ID:Yt01ZOiK
>>54
ラノベのアニメ化作品の住人交流と言うか両方のネタバレ許容スレはアニメサロンに立っているかと

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:13:53 ID:7UMqAs4g
まあ、前にラノベ板にあった「どーしてライトノベルは差別されるの?」みたいなスレはどっちかって言うとこっち向きだろうしな。

>>63
ラ板や一般書籍に今あるようなネタスレは板違いじゃないってことだろうし、
「書籍総合できたんだからあっち行けよ」みたいな感じにはならないで欲しいがな。
どっちかっていうと、二行目の禁止・排斥系を引き受ける方がメインだと思う。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:20:45 ID:rOEzNFhq
>>64
ジャンル論は既存の板にお任せしたいんだけどなあ
あと、ライトノベル板さんでは荒れるから禁止みたいだけど
その荒れる内容をこっちに○投げされても・・・ってのもあるんだけど
どうしたものか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:21:16 ID:Gi1SSc00
あと、アンチスレの扱いだが
ラ板では基本的に一作家一スレのLRがあるので、違反なんだわ
この板でアンチスレ扱ってくれないかな?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:22:42 ID:Gi1SSc00
>>67
特定のスレにまとめるという手もあるよ

「ジャンル論スレ」
「パクリ検証スレ」

等々

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:24:34 ID:rOEzNFhq
>>68
ネタスレはともかく、アンチスレはただ単にそっちのルールから逸脱しているだけで
「板違いとなり扱えない内容」ではないと思いますが。
そちらで処理をお願いします。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:25:01 ID:VbT03zc1
>>68
作家スレ内でなんとかしたらいいじゃない。

というか、今野緒雪スレとこんなマリ見ては嫌だスレで
1作家2スレの許可例があるわけだが。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:25:12 ID:7UMqAs4g
しかしメジャーどころのみと考えても一作家に一つのアンチスレがあったら結構な数になると思うんだが。
総合アンチスレならラ板にもなんでスレとかあるだろうし。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:27:45 ID:iTAaSDWv
西尾アンチスレのことじゃないのか?
あれは次を立てなければいいだけの話だろう
立ったら削除依頼しろ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:28:18 ID:rOEzNFhq
>>69
ん〜、ジャンル論は仮に解禁としても
パクリ論争は排除の方向が無難かと。
ライトノベル板さんでは法律板へ誘導しているようですし。
いくらなんでも荒れる要素が強すぎかと。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:37:23 ID:AP12A2KN
>>68
ネタスレ引き受けてもいいと思うが、それならLR改定してそっちでアンチスレ扱えるようにしてくれ。


小説全般の大賞とかも出来るなら面白そうだな。
上手くいくかどうか解らんが。
あと新人賞スレはどうするんだ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:42:19 ID:rOEzNFhq
ジャンル論は1つのジャンルにつき1スレのみと限定した上で解禁という形にしてみました。

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】【文学】【詩・ポエム】【詩文学】【古文・漢文板】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・ただし、漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外とします。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。
(検索方法:スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー)

☆創作作品投下の規制について
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします。
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます。 
板の秩序を守るための措置ですので、ご協力をお願いします。

☆ジャンル論(※)は荒れる要因となるので、特定のスレの中でのみ行うようにしてください。
・ジャンル論スレは1つのジャンルにつき1スレのみ存在を認めます。
(※)各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:46:55 ID:Gi1SSc00
>>73
削除依頼してるんだが、通らないのだ、何故か。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:47:41 ID:Gi1SSc00
>>71
こんなマリみて云々はネタスレの扱いでOKになってる

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:50:09 ID:rOEzNFhq
申し訳ないが、ライトノベル板の自治の話はそっちの板でやって下さい。
こっちの自治スレで議論されても困るし、意味ないかと。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:50:56 ID:VbT03zc1
>>78
その経緯は「>>1が100のネタを振るという慣習法に基づくもの」だよね?
じゃあアンチスレも>>1が100個ネタを振れば存在していいはずじゃないの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:51:25 ID:Gi1SSc00
そうね、失礼しました。
あと確認だけど、この板にアンチスレ立てちゃダメって事は無いよね?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:52:01 ID:VbT03zc1
>>79
あいよ

>>81
持ち帰り議論

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:52:19 ID:Gi1SSc00
>>80
まあ、その話はラ板で

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:53:11 ID:rOEzNFhq
>>81
>・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
これに尽きると思いますが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:56:16 ID:AP12A2KN
>>78
昔、新人賞スレと同じで、揉めに揉めて黙認されてるだけなんだが。

一人凄い昆虫がいてな(ry

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:58:05 ID:Gi1SSc00
ま、いいや。アンチ云々の話は後々で。 

ところで >>76の文言
確か、ローカルルールには文字数制限があったと思うんだが。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:59:11 ID:rOEzNFhq
そうなんですか?
知らなかった。ちょっと運営板をのぞいてくる

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:00:17 ID:4ZRMX2FJ
文字数でなくサイズ制限

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:01:30 ID:VbT03zc1
htmlで記述して2048Byte以内

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:02:03 ID:rOEzNFhq
みてきた
2KB以内みたい
こういうの疎いのでどのくらいになるのかわからないな・・・

とりあえず、リンクは一切しないことにして、無駄な文言を削除していてみれば何とかならないかな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:03:46 ID:Gi1SSc00
昔、ラ板でLR変更やったとき、今のでギリギリだったから
>>76案は入らないんじゃないかな?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:04:14 ID:VbT03zc1
>>90
情報量よりも分かりやすさが必要だと思う。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:07:48 ID:Du9uyWfY
>>77
文学板/一般書籍板から来た者だが、
そんな漠然としたローカルルールでは、
この板が何をするところなのか
さっぱりわかりません。
もう少しきちんとした説明をしてくれないでしょうか。


94 :93:2007/02/11(日) 20:08:23 ID:Du9uyWfY
>>76へのレスでした。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:08:50 ID:rOEzNFhq
●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。

☆創作作品投下の規制について
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします。
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます。 

☆ジャンル論(※)は各ジャンルごとに1スレを割り当てますので、その中でのみ行ってください。
(※)各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等

出来る限り削ってみた。
どんなもんでしょ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:10:03 ID:Te2Ubb4b
76案でテキストデータ的には1428byte…か?
htmlでなら各行末尾にBRタグの4byteが加算されて…+100byte?
大丈夫なんじゃないか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:10:22 ID:Gi1SSc00
>>93
「その他板」です

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:10:51 ID:Gi1SSc00
>>95
今からhtmlにしてみる

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:12:49 ID:rOEzNFhq
>>93
ん〜、ルールというのはあくまで大枠と禁止事項だけ決めて
後の内容は住人が決めていくことになると思いますので
漠然となるのは仕方ないかと。
特にこの板は「他でできない話題をするための板」という位置づけないので
細かい説明は無理のような。
強いて言うなら
>出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題
+各板にあるネタスレ+ジャンルを超えた本好きたちの馴れ合いの場
といったところでしょうか。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:13:06 ID:AP12A2KN
>>93
一般文芸のおすすめの○○な小説系とか、各種ネタスレ、古本とかこっち来てもいいよて事

101 :参考 ラ板のLR 1/2:2007/02/11(日) 20:14:54 ID:Gi1SSc00

<p><font size=2><font color=red><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><p>●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。<br>
 あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<br> ★ライトノベル以外の本の話題――<br>  【<a href="/book/">文学板</a>】【<a
href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】【<a
href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a
href="/juvenile/">児童書板</a>】<br> ★各新人賞への応募・ネット小説・同人誌――【<a
href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</a>】<br> ★成人指定な本――【<a
href="http://www2.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://www2.bbspink.com/801/">801板</a>】など。<p><font
color=red><b>●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。</b></font><p>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。<br>

102 :参考 ラ板のLR 2/2:2007/02/11(日) 20:15:16 ID:Gi1SSc00
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br> ★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。<br> ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>  【<a
href="subback.html">subback.html</a>】や【<a href="subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。<p><b>●「<a
href="http://members.tripod.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・<a
href="http://members.tripod.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br> 念のため、立てる前に<a
href="/test/read.cgi/magazin/1054299815/l30"
target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。<br>  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br> ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a
href="http://school.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。<p>●検索エンジン――【<a
href="http://ruitomo.com/~gulab/">スレッドタイトル検索</a>】<br>●過去ログ――【<a href="kako/">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font><p>

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:16:40 ID:VbT03zc1
リンク含めなければ1178バイトだね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:18:13 ID:rOEzNFhq
>>98
よろしくお願いします

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:30:32 ID:Gi1SSc00
1,045 バイト

<p><font size=2>●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です<br>
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等<br>
 では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります<br>
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います<br>
・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外です。他をあたって下さい<br>
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします<br>
<br>
●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります<br>
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう<br>
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。<br>
<br>
☆創作作品投下の規制について<br>
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします<br>
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます<br> 
<br>
☆ジャンル論(※)は各ジャンルごとに1スレを割り当てますので、その中でのみ行ってください<br>
(※)各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等</font><p>

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:31:26 ID:Gi1SSc00
>>105
手間取ってごめん

2Kなら後何入れる?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:36:04 ID:rOEzNFhq
>>105
感謝!
結構余裕があるね
なら、これもいれられそうだね。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら「雑談スレッド」へ。
・ 板の運営に意見のある方は「自治スレッド」までどうぞ。

あとは>93さんのような主張もあるのでもう一言だけどこかに入れたいな。
ちょっと考えてみる


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:38:30 ID:kgx41Fz9
総合質問スレは欲しいね
雑談スレと統合させてそこで質問も受け付けてもいいけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:40:22 ID:Gi1SSc00
>>108
ラ板みたいにリンク掛けるかい?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:42:36 ID:rOEzNFhq
一応、これが最終案かな。
雑談スレッド→総合質問スレッドになる可能性もあるけど

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。
・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外とします。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。

☆創作作品投下の規制について
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします。
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます。 

☆ジャンル論(※)は各ジャンルごとに1スレを割り当てますので、その中でのみ行ってください。
(※)各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:44:44 ID:Gi1SSc00
そうそう、創作と二次創作(SS?)って別なんだよね?


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:47:42 ID:rOEzNFhq
>>111
ああ、その問題があったか。
どうしましょう。
上のルールどおり、1つのスレ内で一緒にやってくれる分にはいいと思うけど。
スレが原作ごとに乱立するのは困るからね

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:55:10 ID:g2TTOTtG
ちょっと待ってよw
この板、もともと文学板や一般書籍のゴミ捨て場として出来た板なんじゃないの?
内容のあるスレなら、既存の文学板なり一般書籍なりでやれば良いだけなんだから。
したがって、より相応しい板への誘導以外のローカルルールには反対。

ちなみに少なくとも文学板では現状、特定作家のスレ乱立以外、
さしたる問題もないと思う。今程度なら多少はネタスレもあっていい。
それよりも、ここで言う事じゃ無いんだろうが、詩文学板は本気で要らない…。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:55:20 ID:8MWistBO
まだ始まったばかりなのに
あれはだめ、これはだめとか細かく決めなくてもいいじゃないか
問題がおきてからルールを決めても遅くないと思うよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:58:17 ID:kgx41Fz9
>>113
そういう風に主張してる一部の層がいるだけ
板ができたからにはこの板の中でうまく利用できるように建設的に話し合っていくべき
他板の事情にこっちから首をつっこむべきじゃないし
他板のエゴにつきあう理由もない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:59:56 ID:Gi1SSc00
1,419 バイト

<p><font size=2>●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です<br>
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等<br>
 では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります<br>
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います<br>
・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外です。他をあたって下さい<br>
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします<br>
<br>
●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります<br>
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう<br>
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。<br>
<br>
☆創作作品投下の規制について<br>
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします<br>
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます<br> 
<br>
☆ジャンル論(※)は各ジャンルごとに1スレを割り当てますので、その中でのみ行ってください<br>
(※)各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等
<br>
◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください(単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい)<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら<a
href="/test/read.cgi/bookall/1171153443/l30"
target="_blank">【雑談スレッド 】</a>へ<br>
・ 板の運営に意見のある方は<a
href="/test/read.cgi/bookall/1171167236/l30"
target="_blank">【自治スレッド】</a>までどうぞ</font><p>


ただし、リンクを掛けると雑談スレなり自治スレなりが移行するたびに、運営にリンク変更のお願いをしなければ
ならないという罠。 ラ板はだいたい1週間で雑談質問が移行するので、毎週やってます。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:00:12 ID:rOEzNFhq
>>113-114
とりあえず、ゴミ捨て場ってのは誤解もいいとこ
たしかに、一部でそういう動きもあるのは事実だけどね
あと、>93さんも言ってるように、この板名だけではどういう板なのか解からない人が多い
ある程度は方向性を決めておかないとみんな混乱するだけかと

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:01:36 ID:rOEzNFhq
>>116
管理が大変なのでとりあえずはリンクはなしでいいと思う。

あとは、これでしばらくみんなの意見を聞いてまとまれば申請という形で行きましょう。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:04:55 ID:Gi1SSc00
>>112
いや、原作ごとにスレが立つ程度なら許容した方が良いんじゃないかな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:05:02 ID:VbT03zc1
>>115
そういうことを言うのも結局は他板から来ているわけで、
「出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品」を
うまいこと盛り込んでいる点についてはスルーしておくところだよね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:06:07 ID:g2TTOTtG
だってさ、そもそも出来たばかりの板に、
守るべき住人の都合も何も無いでしょうがw 誰のための排除なのよ。
ちなみに文学板に関しては上記の通りだが、個人的には一般書籍にある、
書店系のスレや、度を越したアンチ系スレはここで引き取って欲しいとオモ。
純文学系(またまた個人的にはだが当然、「詩文学」も含む)は文学板、
SFやミステリ等もおおまかには含んだ、それ以外が一般書籍で良いじゃん。
逆に訊きたいんだが>>115は、ここでいったい何をやりたいわけ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:06:15 ID:rOEzNFhq
>>119
ここは創作だけを意図した板ではないので
創作投稿だけで原作ごとにスレが出来てしまったら収拾がつかなくなると思う

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:07:50 ID:rOEzNFhq
>>121
だから、ここはゴミ箱板じゃないんだが
ゴミ箱板が欲しかったら自分で新板でも申請してそっちでやってください。
こっちに押し付けられても迷惑なだけです

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:08:14 ID:Gi1SSc00
>>118
リンク無しバージョン 1,281 バイト

<p><font size=2>●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です<br>
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等<br>
 では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります<br>
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います<br>
・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外です。他をあたって下さい<br>
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします<br>
<br>
●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります<br>
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう<br>
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。<br>
<br>
☆創作作品投下の規制について<br>
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします<br>
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます<br> 
<br>
☆ジャンル論(※)は各ジャンルごとに1スレを割り当てますので、その中でのみ行ってください<br>
(※)各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等<br>
<br>
◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください(単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい)<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ<br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ</font><p>

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:11:36 ID:kgx41Fz9
>>121
そのスレの住人がこっちに移転するって決めるんならともかく
勝手に○○のスレはここ移動って決めるべきではないって言ってる

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:13:08 ID:XMndggFt
一般書籍板との違いは?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:13:18 ID:rOEzNFhq
>>125
ああ、なんか勘違いしているみたいだな。
ここはあくまでこっちでもいいですよ、というスタンス
その板でコンセンサスが得られてるなら、どうぞその板で続けてくれ。
当たり前だが、分割と違って新板に他の板のスレを移動しろ、なんていう権限あるわけないだろw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:13:27 ID:Gi1SSc00
基本的には「来るものは拒まず、去るものは追わず」だな

129 :113、121:2007/02/11(日) 21:13:46 ID:g2TTOTtG
だからw 「こっち」って何?
誰のための板なわけ?
既存板、少なくとも自分が見ている文学板、一般書籍、SFに関しては
現状でもさしたる問題はない。
そちらで出来る事はそちらでやればいいだけ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:14:37 ID:rOEzNFhq
>>126
ローカルルール案をまずはご参照ください。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:16:11 ID:rOEzNFhq
>>129
問題がないなら、ご自分の板ですっこんでいてください。
ようは、既存の板で出来なかった話を全部ここでするってのがこの板。
今出来て問題がないなら、その板は今までどおりでかまいませんよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:18:36 ID:rOEzNFhq
とりあえず、板設立の提案は>4にあるわけで
その内容をルールにおこしたのが>124です。
これについて文句を言われても。
新板が立ったことに文句を言いたいのならここで吼えられても困ります。
運営で吼えたら?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:21:05 ID:VbT03zc1
>>125
この板で「○○はこの板が扱う」と決めたら
他板ではグレーゾーンとして扱ってきた○○は
この板に移動しない限り板違いとして削除対象になる。

>>125の二行目が真実なら、ローカルルールは定められないだろうよ。

134 :113、121:2007/02/11(日) 21:21:54 ID:g2TTOTtG
ただし、現状でもマメに削除依頼を出してくれてる人(俺じゃないよ)が
居るからどうにかなっているわけで(文学板)、そういった削除対象、
スレスト対象のスレは、消さずにこちらに移動させればいいのではないかと。

>>131
わからない人だねw
話したいことがあれば自分で好きなスレを立てて話せば良いじゃん。
ただし、ここにはまだ守るべき住人というものがそもそも居ないでしょ。
のっけから、あなた個人の趣味でローカルルールなんか作るなっつってんの。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:22:48 ID:rOEzNFhq
>>133
それはそちらの板の自治の問題では
そちらの自治スレでどうぞ。
こっちに責任転嫁されても困ります。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:24:44 ID:BAupjDmZ
>127
コンセンサスなんてどうやって得ろと言うんだ?

>131
>133が言ってるように、この板のローカルル−ル次第で
今まで出来てて問題がなかった所に問題が生じることになるんだが。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:25:04 ID:VbT03zc1
>>135
いや、明確にこの板の問題だろう。
他板のシェアを奪ういかねないわけだから。

そもそもローカルルールは公知期間をかねて、1ヶ月くらい様子見てから決めても良いんだろうし。
急がないといけない理由とかあるの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:25:22 ID:7UMqAs4g
>>133
>・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
>では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります

メインがこれなんだから、この板は受け手に回るしか無いだろ。
あっちで駄目なものはこっち、という風にやるわけだから、こっちがこうだからあっちでやっちゃ駄目、という風にはならないはず。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:25:40 ID:rOEzNFhq
>>134
何を持って守るべき住人云々言ってるのか知りませんが
とりあえず、どういう方向性でこの板ができたかを知っていれば
このような馬鹿な発言は出来ないはずですが。
>4の提案が通って新板設置につながってるわけで
それを守るべき住人がいないから好き勝手やらせろなんて
話が通じるわけがないだろ

140 :113、121:2007/02/11(日) 21:25:47 ID:g2TTOTtG
>>135
君はまず、「こっち」なんてものは未だ無いんだという事を認識しなさいw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:27:09 ID:VbT03zc1
>>139
通ったのは>>4の内容じゃなくて板の新設です。
そうで無いと思うなら運営に聞いてみてください。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:27:30 ID:rOEzNFhq
>>136
問題も何も、既存の板は移動したくなければそのままでいいんですって・・・
いちゃもんもいいとこですよ・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:28:10 ID:VbT03zc1
>>138
ということは、その次の
「出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います」は書かないでいいよね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:28:28 ID:rOEzNFhq
>>140
それはこっちの台詞ですな。
ここはすでに独立した板だ。
好き勝手にゴミ箱にされたらたまらん。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:28:43 ID:kgx41Fz9
ここは受け入れ場所であって他板からスレをうばう場所ではないと理解してるんだけど違うわけ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:29:26 ID:VbT03zc1
>>142
移動したくなかろうが、
明確に取り扱う板が決まれば削除対象になるということで、
移動か削除かの二択になるのは明確だといっているのですが?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:29:52 ID:rOEzNFhq
>>143
>4の提案により設立された板ですよ?
これに文句言うのは筋違いだろ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:29:52 ID:Gi1SSc00
まあ、ローカルルールを決めるのに一ヶ月ぐらいかけるという事には賛成

SSの問題もあるしね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:30:27 ID:rOEzNFhq
>>146
だから、それはそっちの板の自治の問題だ。
ここに文句言うのは筋違い。

150 :113、121:2007/02/11(日) 21:31:00 ID:g2TTOTtG
つかみなさん、仮でいいからコテつけてよw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:31:47 ID:kgx41Fz9
>>150
IDでわかるのにつける理由なんて無いと思うけれども


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:33:23 ID:VbT03zc1
>>145
逆を言えばこの板の存在するってこと自体が奪ってるかと。
何か新しいスレを立てた時に「○○ネタは書籍総合でやれ!」といわれかねないわけで、
つまり他板での新設スレの妨げとなるってことが問題でしょうね。
また、何か新しい板を設けようとした時も同様に「書籍総合で賄える」ということになります。


>>149
具体的にどうしてそう思うのですか? 説明を。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:33:38 ID:Gi1SSc00
参考漫画サロンLR

漫画サロン@2ch掲示板

漫画好きが集まる板。
漫画系各板(下記参照)で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
○少女漫画
○週刊少年漫画
○少年漫画
○懐かし漫画
○漫画
○漫画キャラクター
○アニメ・漫画ニュース速報
○アニメ・漫画業界

●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる (21歳未満禁止) へ。
●板・スレの不調は運用情報へ。
●自治議論は自治スレへ。

これぐらいの緩いLRでも良いと思うけんどもな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:35:06 ID:7UMqAs4g
>>143
それらは、例えばの話だろ。
絶対こっちじゃなきゃ駄目、という話ではない。
例えば書店のスレが一般書籍板にあって、そのスレをここに移すかどうかはそっちの板の問題。
一般書籍板にはローカルルールは明示されて無いわけだし。
「書店の話題はこの板で扱う」でなく、「書店の話題も扱う」といってるわけだから。
「ローカルルールに違反してるけど他に行き場が無いならしょうがない」という状態になってるスレ以外は
強制的に削除か移転の二択になる事はないだろう。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:35:28 ID:BAupjDmZ
この板設立の要望が通った経緯を見てみたら

838 名前:ぶたさん ★ 投稿日:2007/02/11(日) 04:09:44 ID:???0
なるほどー

あと一番「いるの?」と思うのがこれだなぁ
他のは必要なんだとは理解できる

【鯖】book3 【フォルダ名】bookall 【板名】文芸・書籍総合(仮)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/610,620-622,734,735-736,754,780-781848,850,870,873-875

845 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる メェル:sage 投稿日:2007/02/11(日) 04:16:43 ID:GRZ/Iag10
>>838
いるんだーつかいるんだす。
作家は無茶苦茶増えてるんですわー

だから
書籍カテゴリでは、どの板からも排除される
既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
 (出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等)
を語れる板が欲しいんです

865 名前:ぶたさん ★ 投稿日:2007/02/11(日) 04:58:07 ID:???0
>>864
んだな
問題ありの板という認識はあるっす < voiceactor


http://book4.2ch.net/bookall/

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:35:54 ID:rOEzNFhq
>>152
だから、それはその板内で決めることであり
こっちに文句言うのは筋違いだって。
何度言ったらわかる。
ご自分の板の自治スレで自分の板のローカルルールを提案すればいいのでは?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:37:32 ID:flMub10I
>>155
現状でどこに行き場のないスレの受け皿って感じだね。
今各々の板で容認されてるスレは対象外なのでは?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:38:08 ID:BAupjDmZ
>154 >156
このハンパな位置づけの板は存在してるだけで他の板に荒れる種を
バラ撒いてるのも同然なんだがそのことは理解してるか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:38:33 ID:rOEzNFhq
逆に言えば、こっちの板が出来たくらいで
板違いだと叩かれるとしたら、その板ではその態度のスレだったってだけの話では。
叩くかどうかはその板の住人が決めることであり
こっちに文句言われても困る。
実際に現在も問題なくスレが続いてるなら叩かれるなんて事はあるまい。
主張に矛盾がある。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:38:42 ID:VbT03zc1
ようするに、「受け入れ先」はアリだと思うんですよ。
ただ、「(他板からの)押し付け先」はダメ。他板内に衝突を招くから。


>>156
同じことの繰り返しで、まったく説明になって無いと思うんですが。

要するに「こちらが○○ということを扱う」と決めたら、
他板でそれを残すためには「○○はこちらで扱う」というローカルルールを作り、
同じものを語る板が2つある状態にしろというのですか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:39:49 ID:rOEzNFhq
>>157
何度も言ってるが、対象外。
ゴミ箱にされても困るが、一定の難民を受け入れる板と考えていただきたい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:42:01 ID:rOEzNFhq
>>160
何度も繰り返すが、こっちはあくまで、他の板では扱えなかった話をこっちで。というスタンスの板
ようはこっちでもいいですよ、というだけの話だ。
実際、すでに行き場をなくして叩かれながら仕方なく既存の板で息を殺して存続しているスレもある。
そのための板。
それを既存の板にいられなくなる!なんていちゃもんつけられても困る

163 :113、121:2007/02/11(日) 21:42:16 ID:g2TTOTtG
つか、ここを「自分の板」だと思ってる人はひとりだけw

その、ただひとりの住人のために、のっけから排除目的のローカルルールは要らない。

>>151
見にくいじゃん。…でも、忘れてましたww

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:43:17 ID:nwjdepml
てか、創作文芸と、文芸書籍総合のスタンスの違いは?
新人賞スレは創作文芸に集約した方がいいだろう

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:43:45 ID:rOEzNFhq
>>163
排除ってどの規定のことを言ってるの?
>・ただし、漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外とします
これらって全て普通に板違いで、間違える人が多いからあえて書いてるだけなんですが・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:44:14 ID:BAupjDmZ
さっきからこっちこっちと連呼してる奴がいるが
ここは板自体が出来たばかりで住人と呼べるような人間も
コミュニティと呼べるようなものも出来ちゃいない。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:44:37 ID:rOEzNFhq
>>164
それは既存の新人賞スレの住人に聞いてみて。
色々と複雑みたい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:44:55 ID:VbT03zc1
>>159
削除依頼荒らしという手法もあるわけですが。

グレーゾーンでありつつも、板住人に必要悪的な面があると認められているスレがあった場合、
それを削除してしまうという方法で荒らすやり口ですね。

この板で「○○を取り扱う」と定義したら、
それは明確にこの板で扱わざなければならないスレを決めるということで、
はまったく逆の効果をもたらしかねないと思いますよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:45:50 ID:rOEzNFhq
>>166
しかし、一つの方向性として作られた板なわけで
それを否定する人はこっちではない、といっても間違いではないでしょw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:47:47 ID:VbT03zc1
>>162
同じことなら繰り返す必要はありません。
こちらの主張を理解したくないからだと受け取らせてもらいます。

>実際、すでに行き場をなくして叩かれながら仕方なく既存の板で息を殺して存続しているスレもある。
>そのための板。

これは親切の押し売りだと思います。
そのスレに板が必要化のヒアリング調査はしたのですか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:47:48 ID:rOEzNFhq
>>168
削除人さんの判断によるが
こっちが出来たからって削除になるとはまず考えにくいですけど。
削除人さんは結構臨機応援に対応するのでそんな荒らしの依頼なんてききゃしませんよ。
杞憂ですって

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:47:49 ID:7UMqAs4g
>>166
コミュニティも住人もできてないが、場所があってその場所にいる以上、
ここを「こっち」、他を「あっち」と呼ぶのは便宜上仕方ないんじゃないか。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:49:02 ID:rOEzNFhq
>>170
ヒアリングって・・・
新板は板立て人の独断と偏見で行われます。
文句があるなら運営にどうぞ。

174 :113、121:2007/02/11(日) 21:49:38 ID:g2TTOTtG
どの板にも、××スレを乱立したがる××は居るじゃんw
で、その結果まともなスレが落ちて困るってんならともかく、
まだ誰も住人と言える人が居ない段階で、
〜スレは幾つまでってのは必要ないんじゃないか。

今、仮にローカルルールを作るのならば、既存の板へのリンクを貼って、
「それらで扱えないものはここで」とやるくらいで十分かと。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:50:38 ID:FgEWflZd
>>149氏は、絵本板・児童書板設立の時の、
運営側の見解を言っているんじゃないのかな?
(違ったらスマソ)

当時、「他との切り分けが出来ないからダメ」と言われ続けて、
その論拠が、「Aという板で扱うと決めたら、B板ではその内容は板違い」
(RPG板ではFFは板違い…など) というものだった訳よ。

ラノベ板があれでOKなのは、サブルールで対象を絞ることで、
一見して解らないものを排除しているから、という事だったと思う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:50:44 ID:rOEzNFhq
>>172
どらにしても、他の板中心の視点でこっちの板を見ていちゃもんつけてる以上
そういう言い方になるのは仕方ないのでは。
せっかく、皆でいい板にしようとしてるのにゴミ捨て場にしようなんて馬鹿がきてるし。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:51:11 ID:VbT03zc1
>>171
その「削除人が臨機応変に対応すると」いうのは願望ですよね。
現実がどうなるかはそのときを迎えてみないと分からないはずです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:52:48 ID:FgEWflZd
「文学・小説」でジャンル分類が出来て、所属する各板が、ここを上位と認めるなら、
「このジャンルの内容で、下位の板で扱う内容以外」も通るんじゃないかな…と言ってみる。
確証はないけど。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:53:00 ID:flMub10I
どの板も基本は(特別困ってないんだから)現状維持。
よって「文芸・新書総合の方が適してるからそっちでやれ」はなし。
移動したいスレはこの板に来てください。
これでいいんじゃないの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:53:11 ID:rOEzNFhq
>>174
ああ、つまり

☆創作作品投下の規制について
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします。
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます。 

☆ジャンル論(※)は荒れるので、特定のスレの中でのみ行うようにしてください。
・ジャンル論スレは1つのジャンルにつき1スレのみ存在を認めます。
(※)各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等

この二つの規定のことを言ってるのか。
まあ、この二つは保留としてもいいけど。
他の規定を否定するのはどうかと思うけどなあ。
>93さんみたいに、何の板なのか良くわからないという意見が多い以上
どういう意図でできた板かくらいは規定しておいたほうがいいでしょ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:53:37 ID:7UMqAs4g
>>170
「そういうスレ、もしくはそういうことをしたい人がいればここで」って事だろ。
藻前の言う「主張」ってのは何かいまいち俺には良くわからないんだが、
そんな奴らはいるかどうかわからないから板ごと削除すれば良いとでも言うのか?

182 :175:2007/02/11(日) 21:53:44 ID:FgEWflZd
あ、違った。

>>175

×>>149
>>146

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:54:13 ID:BAupjDmZ
板ごと削除っていうのは理想的だな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:54:38 ID:kgx41Fz9
>>179
それで困ることは何もないと思う
それでこの板を続けていって困ることが出てきたらまたローカルルール練り直しでいいんじゃないかと


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:54:50 ID:VbT03zc1
>>173
ローカルルールは住人の自治で決めるため、運営に言うのは筋違いと思われます。
板設立の動機こそ運営による選別があれど、
以降は住人による自治で決めるべきと運営は言っています。

その上で、下について再度の意見を求めます。
>>実際、すでに行き場をなくして叩かれながら仕方なく既存の板で息を殺して存続しているスレもある。
>>そのための板。
>
>これは親切の押し売りだと思います。
>そのスレに板が必要化のヒアリング調査はしたのですか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:54:51 ID:Gi1SSc00
とりあえず、ヒートアップしすぎてるから
続き明日にしたらどうだい?
急ぐ必要は無いだろう

>ALL

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:55:23 ID:rOEzNFhq
>>177
そんな極論言い出したら、何も出来なくなるわなw

>>179
一応、ライトノベル板はかなりスレ移動に乗り気みたいですけどね。
こっちのルールが決まったら、スレ移動を提起する様子ですし。
あそこは、容量がかなり切迫してるみたい

188 :113、121:2007/02/11(日) 21:56:02 ID:g2TTOTtG
だからw 「みな」なんてものは未だどこにも居ない。
この板の住人らしき人間はただの君だけ。
そして、君ひとりのためのローカルルールなら要らないと俺は云っている。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:56:42 ID:BAupjDmZ
>188に同意。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:57:13 ID:VbT03zc1
>>181
個人的な、この板のローカルルールに求めることについての質問でしょうか?

あえてローカルルールを(漫画やエロは板違い程度しか)決めないでおいて、
何かあったらなんでも受け入れられるようにしておくことが望ましいと思われます。

仮に安住の地を見つけたと思ったら「板違いです」なんて、笑い話にしても笑えないですし。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:58:24 ID:rOEzNFhq
>>188
「みな」なんて言った覚えないんですけど

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:00:24 ID:kgx41Fz9
住人になろうとしてる人は多数いる
とりあえず今日中に決めなくちゃいけないわけでもなし
みんなもっと落ち着こうよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:00:41 ID:rOEzNFhq
>>190
だから、それだと何を意図した板なのかわからないって人が大勢入るわけで

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。
・ただし、漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外とします。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

この程度なんて、あくまで大外の大枠を示しただけで、何にでもつかえると宣言してるようなものでしょ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:01:30 ID:7UMqAs4g
>>190
>何かあったらなんでも受け入れられるようにしておく
…誰もこれに反対する人はいないと思うわけだが。
要するに、
>・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等 
 では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります
>・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外です。他をあたって下さい

ローカルルールはこのくらいで良いだろ、って事だよな?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:03:47 ID:VbT03zc1
>>193
コミュニケーションってものを理解してください。

何を意図した板かをあえて明確にしないことで、
どのような場合の需要にも堪えうるようにしようと言っているのです。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:04:18 ID:rOEzNFhq
>>194
>・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。
これは追加してもいいと思うけど。

とりあえず
>・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。

これは除外すれば問題ないんですよね?
なら、まずはこれを外してこれでいけばいいのでは。
他に追加することがるとしたら、その都度板の発展と同時に追加していけばいいわけだから

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:05:13 ID:rOEzNFhq
>>195
全く明記しないのと、「何でもつかえます」と明記するのは
まったく別といってるのですが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:05:45 ID:kgx41Fz9
>・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もOKです。

みたいな感じでちょっと語感を変えればそれでいいような

199 :113、121:2007/02/11(日) 22:06:11 ID:g2TTOTtG
パクリ・盗作論争は可で良いのでは?
つか、一般書籍との違いはそこくらいにしか見出せない。
乱立も、それが問題となるまでは可にしましょうよ。
あくまでそれなりの数の住人があってこその板。
人も居ないうちに排除目的のローカルルールなんて要らないって。

マンガとエロは他に板あるらしいからリンクを付けて誘導すれば良いだけ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:06:18 ID:Gi1SSc00
>>194
さんせー

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:06:26 ID:BAupjDmZ
>187
ラ板のスレ容量が切迫してると主張してる奴はごく一部で、
しかもそいつらの主張は間違ってる。
実際前回の圧縮があった時もそいつらの主張とは裏腹に
板違いではない過疎作家スレなどが落ちた例はなかった。
それどころか削除が機能してない今のラ板からスレを移動しても、
単発スレなどの駄スレが落ちるまでの時間が長くなるだけ。
スレ移動に乗り気な奴はいないが追い出しに乗り気な奴はいるから
(と言うか、そういう連中がこの板設立の要請を強硬に押し進めた)
この板で受け入れ可能なスレが増えれば増えただけ荒れることになる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:08:39 ID:Gi1SSc00
>>201
それはラ板の問題ですねw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:08:43 ID:FgEWflZd
>>194
>>何かあったらなんでも受け入れられるようにしておく
>…誰もこれに反対する人はいないと思うわけだが。

2ch運営。特に削除人からは、意見が出ないとは限らない。

まあ、>>186に同意だな。
まだ板が出来たことを知らない人も多いと思われ。
他の書籍各板から意見が無いとも限らない。


>>187
実質的に、ラノベ板の主導で出来たような板みたいですからね…

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:08:52 ID:rOEzNFhq
>>199
荒れる話題をわざわざ入れる必要はない。
パクリ・盗作論争はは法律相談板に任せるべき。
例えばライトノベル板はそうしてる。

また、乱立は問題になることが最初からわかってること名わけで
それを問題になるまで待つというのも良くわからない。
まっても待たなくても乱立が問題になるのは自明のことではないでしょうか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:09:24 ID:rOEzNFhq
>>201
まあ、それはライトノベル板の自治スレで言ってあげてください。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:10:06 ID:BAupjDmZ
>203
ラ板主導なんて言わないでくれ。
ラ板でもこんな板いらないどころかない方がいいって方が多数派だったんだから。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:10:17 ID:VbT03zc1
>>194
そういうことですね。
ですが、以下の部分は依然として「ゴミ捨て場」と受け取られかねない表現ではないでしょうか?

>・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等?
 では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります

なにか適切な文言があると思われるのですが、私には思いつきません。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:11:26 ID:rOEzNFhq
>>203
>2ch運営。特に削除人
それは意見がでたら考えればいい。
運営レベルの意思なんて考えても対策の仕様がないし。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:12:20 ID:FgEWflZd
>>171
今は無き「削除忍」氏が、
明確な板がある場合のグレーゾーンの扱いは

>こっちが出来たからって削除になる

ことになる、と仰っていましたが。

3年前と今とでは、状況が違うとかもしれないが。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:12:23 ID:VbT03zc1
>>205
こちら側でライトノベル板の事情に踏み込んだことを言った発端は、
>>187であるあなたのレスだと思われるのですが?

意見を恣意的に誘導しようとしている様子が見受けられますので、
もっと明確な理念で持って意見を述べていただきたいです。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:13:42 ID:rOEzNFhq
>>207
>・ただし、漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外とします。他をあたって下さい。
>・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
この二つの規定でゴミ箱は防げるよ。
少なくともアンチスレだのパクリ論争を持ってこられたら、荒れることは明白だ。

212 :113、121:2007/02/11(日) 22:14:22 ID:g2TTOTtG
>>202
同意。

あれか、ラノベ板住人のアブレが、自分の住みやすい板にすべく、
排除目的の文言を入れたがってる訳かw
あほらし。

とにかく俺は、既存の他板への誘導以外のローカルルールには反対。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:15:12 ID:iTAaSDWv
今日いきなり決めようったってこりゃ無理な話だな
一端全員自分の常駐板に帰って、一週間くらいそれぞれの板でこっちに移動するスレを相談して、
それをつき合わせて「だいたいこんな感じ」という方向性を決めてみたら?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:15:18 ID:7UMqAs4g
>>204
現状全く人がいないわけだから、乱立でも何でもさせて住人増やしてから規制とか考えようぜ、って事だろう。
乱立した時の事は乱立するぐらい賑わってから考えようと。

>>207
板違い=ゴミってわけじゃあ無いと思うんだが…
まあ俺にも適切な文言は思いつかない。取っ払ってしまえば良いのかもしれないが、
それだと「初めてこの板に来た人が何の板だかわからない」って言うのがあるらしいしな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:15:24 ID:rOEzNFhq
>>210
ん?
既存の板は特に問題ないといってたから
ライトノベル板ではこの板ができて嬉々として移動の論議してるよって言っただけですが?
その是非を俺に言われても知らんよ。
実際、むこうは論議してるんだからw
その是非はライトノベル板の自治スレに言ってくれ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:17:40 ID:rOEzNFhq
>>212
>とにかく俺は、既存の他板への誘導以外のローカルルールには反対。
理由を述べてください。
つか、貴方の意見を取り入れてどんどん修正して言ってるのに
最後にはローカルルール自体に反対ってw
反対のための反対をしてるようにしか見えないのですが。
それともルールをつくらせず、ゴミ箱板にしようってことですか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:19:40 ID:rOEzNFhq
>>214
乱立したって住民はふえんよ。
逆に話が分散して過疎と感じる奴が多くなるだけ。

ID:g2TTOTtG氏はどうしてもこの板をゴミ箱板にしようと躍起になってるように見える


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:21:30 ID:FgEWflZd
てーか。今更だけどいいかな。

どこへ行けばいいか解らないような、
複数板に渡る話題なんかを積極的に扱うって方向にはいかないん?
「総合板」なんだから、案内板的な役割も期待したいんだけど。

各板でゴミにされた板違いネタを扱う板、ってのはあんまりだと思う。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:23:03 ID:rOEzNFhq
>>218
もちろん、それも含める意味で
>・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。
という文言をローカルルール試案に入れたんですけど。

220 :113、121:2007/02/11(日) 22:25:17 ID:g2TTOTtG
>>とにかく俺は、既存の他板への誘導以外のローカルルールには反対。
>理由を述べてください。

云ったでしょ。ここにはまだ、守るべきものが何ひとつない。

ちなみに俺は文学板のLR議論に最初から最後まで関わってた人間だが、
あれ、もともとはウザイ(とその当時は思っていた。すまんw)一部のコテや、
純文学以外の全てのスレの排除を目的にしてたんだよなw でもやってる内、
スレの空気も、また俺自身の考えも変わって、ああもブナンなLRになった訳。
排除なんて、それを望む大多数の住人があって初めて可能になる話。
この板は未だ、そんな段階では到底ないだろと云っている。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:27:47 ID:rOEzNFhq
>>220
守るべき物がないからゴミ箱板にしろと?
無茶苦茶な論理ですよそれは。
皆がいい板にしようと話し合ってるのに・・・
ああ、皆なんていうと「皆」なんて存在しない、とかまた言い出すんだろうけどw

少なくともライトノベル板のスレ移動も迫ってきている状態では
ある程度ローカルルールで縛っておかないと本当にゴミ箱にされちゃうんですよ。
それを危惧して私はあえて急いでローカルルール作成を提起したわけですが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:28:11 ID:FgEWflZd
>>219
いや、むしろ「各板のゴミ」は、ここでもゴミだと思うのよ。
むしろ、ゴミ箱板にするつもりなら、ローカルルールもいらないし。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:29:39 ID:VbT03zc1
>>222
それは雑誌板とかのローカルルールがない板を
ゴミ箱と言ってるようなものですよ。
慎むべきだと思います。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:31:18 ID:KLA8C/uO
>>221
自分の都合がいいようにLRを作ろうとしてるように見えるのは俺だけかなー?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:31:22 ID:FgEWflZd
記憶では、ゲームサロン板が、ゴミ箱板なんだよね。
ここはそもそも、荒らし対策、という事だったと思う。


まあ、もうちょっと各板の常駐が集まらないと、何も決められん。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:32:28 ID:rOEzNFhq
>>223
ところが、ここの板は
「他の板で扱えない話題」を扱うスレということで
一つ間違えるとすぐにゴミ箱にされちゃうんですよ。
>68みたいな提案がさっそくライトノベル板から来てますし。
雑誌板とは条件が全く違うわけで。
ちょっとほっておいて、問題になってから・・・なんていってると
他の板のいい餌食になってしまいますって。
もうちょっと危機感を持ったほうがいいと思いますが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:33:33 ID:FgEWflZd
>>223
誤解されたのなら謝ります。

総合板・サロン板って意識があったので、
そういう意味じゃなかったのだけど。
申し訳ない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:33:37 ID:iTAaSDWv
>>221
ラ板の公民館を見るかぎりでは、まだ積極的にスレを動かす相談はしていないようだけど
「欲しいという意見が多かった」と言ってるのも一人だけだし
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:34:31 ID:rOEzNFhq
>>224
う〜ん、そうでしょうか?
自分の都合というより、この板を良い板にするための提案なんですけど。
まあ、意見が違うのは仕方ないですけど。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:34:43 ID:VbT03zc1
>>221
>少なくともライトノベル板のスレ移動も迫ってきている状態では

ライトノベル板の自治スレ(公民館スレ)で、
そのようなことを待ってもらうよう働きかけてはいかがでしょうか?
私が見た限りではスレ移動をしようという動きが見えませんが。

そもそも、ここで議論している人と同じ人がスレ移動をさせようとしているかは
(エスパーでないために)分かりませんが、
一応そういうことも考慮しておくために向こうでのIDをこちらで記載すべきでしょうか?
それはまだ決まってない前提ですね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:34:54 ID:BAupjDmZ
ラ板から既存のスレを移動するのはお断りと書いてもらえると
ラ板住人的には荒れる種が減ってとても嬉しい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:36:06 ID:rOEzNFhq
>>228
どちらにしても
できた以上は活用してやろう、みたいな意見が多いみたいですけど。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:36:50 ID:VbT03zc1
>>226
>ところが、ここの板は
>「他の板で扱えない話題」を扱うスレということで
>一つ間違えるとすぐにゴミ箱にされちゃうんですよ。

それはまだ決まってない前提です。

>他の板のいい餌食になってしまいますって。
>もうちょっと危機感を持ったほうがいいと思いますが。

無駄な危機感は焦りを招くだけです。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:38:06 ID:7UMqAs4g
行き場の無い人の受け皿にはしたいが厄介者の押し付け先にはしたくない、って事だろ。
その辺をローカルルールで決めようとすると長くなってしまうんだという事だとは思うんだが。

マロン並に適当(というとアレだが)にして成り行きに任せるのも個人的には良いと思うんだがな。
rOEzNFhqは心配しすぎじゃね?…というのは楽観的すぎか。

235 :113、121:2007/02/11(日) 22:40:05 ID:g2TTOTtG
コミ箱云々は悪かったよ(苦笑、謝して取り消させていただきます。
では自分はこの辺で。

にしても、そういったニーズから生まれた板ではここはなかったのかしらん?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:40:49 ID:Te2Ubb4b
>>231
厄介なスレは移動してもらったほうが、長期的に見て「より荒れずに済む」と思う俺。
いやあ、意見が合わないねえ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:42:40 ID:VbT03zc1
>>231
望んで来る場合もあると思うので、
他板からこの板へスレを移動する場合の指針をLRに盛り込めばいかがでしょうか?
例えばスレ内での議論を前提としてもらったり、板内に監査スレを設けるなどです。


>>235
もともとそういう意図では必要ないという意見が経緯としてあったようですので、
板ができてしまった以上はそういった甘えを否定していくより他に無いのではないでしょうか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:43:22 ID:rOEzNFhq
まあ、急ぎすぎていたかもしれませんね。
一週間でも一月でもゆっくりと話し合って決めましょうか。
ライトノベル板からの移動にしてもこっちで受け入れると決めなければ
移動はないと思いますし。
明日からはもう少し冷静になって議論したいと思います。
とりあえず、私も今夜はこの辺で。
興奮して色々と失礼しました。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:43:52 ID:QHJnPF4W
よーわからんが、ここではラ板で敬遠されてたネタスレとかを建ててもいーわけ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:45:08 ID:gB4aIUE/
>>153
みたいに「ごみ箱未満」のスレでもいいんじゃないか?
うるさくなく楽しくやってければいいじゃないのさ。

と甘いことを言ってみる

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:46:11 ID:RCMmpykA
>>231
まだ荒れてもいないのに、そんなローカルルール通るわけがないw

あとローカルルール自分本位に決めすぎだ。
多くが賛同してる訳じゃないのにw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:48:32 ID:Gi1SSc00
皆さん自分の板から、誘導するとか
考えているとき、これ↓忘れないようにねー


強引に誘導すると反発が起きて荒れます
(写真撮影板の時がそうだった)

あくまでもアナウンスだけにしておくべきです
移れとかそういう文体は使うなと

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:50:41 ID:gB4aIUE/
ローカルルールはないのに平和な板も多いのになんで
こんなにうるさく厳密に締め付けようってのが
今一つ理解に苦しむ。
板違いになるような微妙なネタだから少々荒れるものだろうし。
やはり、ラ板の問題じゃないかと思わせる状況に見えた。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:52:44 ID:RCMmpykA
>>243
荒れる以外、意味ないから最後の文要らん

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 00:19:17 ID:km3fDoD1
いまいちよくわからんけどここは書籍関連のサロン板ということなのか

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 00:21:03 ID:aqKj0z4G
その要素も多分に含まれてる。ってのが正解。
サロンよりもちっと窓口が広いようだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 01:16:53 ID:4TqakzWw
立つであろうスレッドにもよるけれど、たぶんねえ、ミス板中心に荒らしているあいつのせいで
それなりのローカルルール入れないとめちゃくちゃになると思う。入れてもひどいことになって
いるからな、現状。

まあ今どうこうしろとは言わんけど、荒らしたもの勝ちな2ちゃんねるなんでそれなりに覚悟は
しておいたほうがよいとは思うな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 02:23:06 ID:WTNlzu0V
最初に板名を「小説サロン」に変えるべきじゃね? 

いまのままだとターゲットとしている人が来ないと思うんだが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 02:34:53 ID:1MnmDM+F
ミス板はネタバレ目的のスレ禁止
ラ板は1作家1スレ
こういったローカルルールからはみでるようなスレ立てていいって板じゃねーの。
新板できたってのはそういうことだと俺はそう思った。
ごみ箱にすんなっていってもごみ箱にでもしないかぎり
一般書籍板となんの区別もできない板になるじゃねーのよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 02:42:24 ID:zO0wBN/v
>>249
ゴミ箱にすんなってのは各板で勝手に決めたいらないスレをこっちにむりやり移転させようとするから言われるんだよ
この板は各板ローカルルールからはみ出るスレを立てていい板、それはその通り
でもいらないからここに追いやっとけみたいなのはやめろってこと

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 03:43:05 ID:mLSECEb6
>>248
賛成。この板名では大雑把すぎる。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 04:07:39 ID:lE7VNKYm
とりあえず立て逃げは削除対象にして欲しいと思ったりする
移転強要防止の意味からも

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 04:20:44 ID:g+nZK2SR
文芸・書籍業界板 でいいよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 06:42:56 ID:K/z+ZuDE
楢山節考なら良いのかw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 06:57:54 ID:QWb/JZds
やはり、文芸総合サロン板かあたりが一番実情にあった名前では
もしくは文芸サロン板か
この名前では何やる板なのかさっぱりわからん

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 08:21:47 ID:C7h6GT50
サロン・カフェ板新設見送りの流れがあるんで
板が出来た後にサロンへの名称変更申請するのは
運営側から呆れられる怖れアリ
やめたほうがいい予感

なんかいい名前ないかねえ


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 08:23:07 ID:zkzTvLEd
サロンだと運営に却下されたんだよなぁ。
それで今の形に、、、

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 09:07:24 ID:sh3CFOvA
とりあえず、>>153漫画サロンのような大まかなLR(というか板説明)を貼って
その後、問題が起こるたびにLR改定していけば良いと思うんだがどうだろう?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:09:12 ID:N4NIgypC
>>258
それで問題ないかと
あ、でもどんな板かの指針ぐらいは示した方がいいかも

移った方がいいのかもしれないけど、総合板のLRが決まってからじゃないと身動きが取れないって話を
今の板ではみだしてる系のスレで何度か見掛けたりした

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:37:25 ID:sh3CFOvA
指針ってどんなの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 12:07:03 ID:VnKF+5sF
>出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等
これかな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 12:30:10 ID:QWb/JZds
あと、ジャンルを超えた交流の場ってのも入れようぜ
名前にはいれられなくてもサロン的な位置付けの板と示すだけでかなり違うだろ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:03:22 ID:DBiZvrAw
なんかここまでの話を読んでるとそもそもこの板を作ったのはなぜか、だれもわからないんだな・・・
おれにもわからんけど

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:04:24 ID:ezM04GmS
作品同士の比較とかも含めて>ジャンルを越えた交流
ネタバレを気にしないで語れるよーに

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:06:30 ID:QWb/JZds
さすがにネタバレはネタバレスレッドだけでやってほしいが

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:12:44 ID:DBiZvrAw
ネタバレOKなんてことしたらミステリー板から誰も来なくなるぜ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:15:14 ID:zO0wBN/v
なにいってるんだ
ミステリーでネタバレ禁止だからネタバレできるスレが欲しいって理由でもこの板はねだられてたんだぞ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:15:43 ID:aWxGR1GZ
犯人はヤス

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:18:53 ID:zkzTvLEd
まずはスレを立てるんだ。
話はそれからだ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:27:26 ID:QWb/JZds
ネタバレスレッド内だけでやるならいいよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:28:42 ID:fZ0XVT/v
本物の園山が殺された

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:30:59 ID:mLSECEb6
とにかく今のままだと文学板と一般書籍板と名前が被る。
出版業界や書店の議論も一般書籍板でメインの一つとして
扱われている話題。なので>>248の「小説サロン」
あたりが最も妥当な板名かと。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:33:31 ID:WTNlzu0V
まぁアニメサロンとかの原作読者が語るスレとか
漫画サロンの原作読者がネタバレ可で語るスレみたいなのが
求められているんじゃない? 

問題は他ジャンル原作の小説がスレを持たせられるほどに盛り上がるか
どうかだけど。ペースが違いすぎるし。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:40:26 ID:QWb/JZds
小説サロンならまだ文芸サロンのほうがいいと思うが
ただ、サロンは難しいんだろ?
他になにか考えたほうがよいとおもう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:47:17 ID:DBiZvrAw
>>267
ミス板は禁止じゃない。ネタバレをメル欄に書く板。ここが微妙に違う
それができない子の要望ってことだろ。

ネタバレOK、つまりメル欄で隠すことすらしないのならこないやつはかなりいるぜ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:50:40 ID:aqKj0z4G
ライトノベル板だとネタバレは公式発売日の24:00を過ぎてから(ようは発売日の翌日から)
作者スレ及びレーベルスレにおいてネタバレ解禁という形になってるな。
まあ、ミステリーというジャンルだとこれをそのまま活用するのは無理だが
やはり、ネタバレスレでまとめてやってもらうってのがいいのでは

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:52:57 ID:aqKj0z4G
あと、板名だがサロンがつかえないなら
「文芸総合歓談室」とか、こういう名前になるかな
少なくとも今の板名よりはどういう板か解かりやすくはなるとおもう。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:21:46 ID:uca4fnEG
ブックサロンなんてどうだろう


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:37:30 ID:zO0wBN/v
だからサロンって名前は運営が乗り気じゃないんだよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:38:23 ID:mLSECEb6
>>279
それ本当なんですか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:40:37 ID:DBiZvrAw
>>276
ミステリーのネタバレ考えると作者ベースは無理なんだよね
ってことは一歩間違うと作品単位でのネタバレスレ乱立の可能性が・・・

以前ミス板でネタバレスレつくろう、って話になったときこのあたりがクリアできずに見送り状態。
こっちでやるとしてもそのへんはネックになるような気がする。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:50:34 ID:aWxGR1GZ
ミステリ専用ネタバレ総合スレでも作れば?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:52:49 ID:aqKj0z4G
>>280
本当。
最初はサロンの名前で申請したんだけど
サロンはお腹いっぱいみたいなこと言われたので
文芸・書籍ネタ総合って名前で申請することになった
で、なぜか通ったのはネタを外された名前になってしまい
どういう板なのかさらに解からなくなってしまった、という経緯がある

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:53:20 ID:DBiZvrAw
読んでないほかの作品のネタバレが見えてしまうというのはよろしくないってw
すべての作品を読んでいる人同士しかよりつけなくなる

で、個別の作品のネタバレなら、って話に戻ってそれだと乱立するから・・・てことになる

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:56:33 ID:aWxGR1GZ
そういう理由なら立てないほうがよさそうだな
「脳内あぼーんしなよ」とも思うが

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:01:18 ID:zO0wBN/v
ラ板のネタバレスレと同じ形式にすればいいんじゃないの?

こんな風に決まってて、みたくないとこは自分で回避しろってことになってる

◆書き込みの注意 必 見!!◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ・E-mail欄に半角で sage と入力 → sage進行遵守で
  ・一行目に本のタイトルを記載  → 未読さんへの配慮を
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  ・他の人の書き込みに対するレスも同様に、本のタイトルを入力しましょう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:05:41 ID:aqKj0z4G
>>284
そこらへんは個々人の判断で>286の形式でやるとして
立てるぶんには問題ないのでは

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:11:23 ID:QWb/JZds
板名だがサロンがだめなら>>277案くらいしかないんじゃないか?
これでいいと思うが

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:27:37 ID:mLSECEb6
>>283
運営のいい加減さが露呈した経緯ですね。
私は「サロン」を使った板名以上にいい板名はないと思うし
きちんとした理由もあるのだから、
「サロン」を使った板名を主張すればいいと思う。
運営の一時の意向に引きずられて
いい加減で曖昧な板名になってはかなわない。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:38:23 ID:aqKj0z4G
>>289
運営批判しても仕方ないと思うが・・・

ただまあ、板建ての人と名称変更の人は違うと思うので
一度、サロンで提案してるのも手だとは思う。
却下されたらその時また考えればよいと思うので

サロン案だと

小説サロン板
文芸総合サロン板
文芸サロン板
ブックサロン板

の4つがでてるかな。今の所

ただ、俺が思うに、文芸全般のサロンを目指すなら「小説」というのはおかしいし
ブックだとWeb小説のはどうするねんってことになるので
文芸サロン板あたりが妥当だと思うがどうだろう

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:39:15 ID:tbqQYJrO
あれだけゴネられれば本当に需要があるんだと運営側が勘違いしたのも
無理はないと思うけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:42:04 ID:aqKj0z4G
>>291
今更そんなこといっても始まらんだろうに

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:51:52 ID:QWb/JZds
とりあえず、文芸サロン板で板名申請するのでいいんじゃない
駄目だったら談話室あたりを再申請でいいと思うし
なんだかんだ言ってもサロンがやはり一番わかりやすいんだよな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:04:38 ID:qXFYl/nb
今までの話の流れをぶった切るようだが、提案させてくれ。

現状の使いづらさの改善という観点で。
現状だと、雑誌板に「編集」や「ライター」のスレがあり、一般書籍板に「出版社」や「書店」「取次」のスレがあり、使いづらい気がする。

この板を「出版社・書店・取次・編集・ライター」が集まるスレにしては?
名前は・・・たとえば、『出版業界』板とかでどうだろう。

そうすれば、雑誌板と一般書籍板が、純粋にサロン的なものになるのでは?



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:05:02 ID:WTNlzu0V
とりあえず板名は変えて、LRは >>153 みたいな感じにして、
あとはある程度なりゆき任せで自然に板のカラーが出来てくるのを
待つのがいいんじゃない? 

ゴミ箱っつーとアレだけど、他の文芸系からはじかれるもの
全般の受け皿、というポジションで。ある意味、文芸の難民みたいな感じ?

文芸だと固いんで、ブックサロンの方がいいなぁ。
ライトノベル系住人とかだと、敷居が高くなりそうだし。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:25:27 ID:aqKj0z4G
>>294
それには雑誌板と一般書籍板の自治の承認が必要ですね。
ただ、雑誌と一般書籍のサロン化というのはちょっと違うような。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:30:24 ID:QWb/JZds
俺はラ板住人だけど文芸サロン派だけどなあ
ブックだと本になってない創作作品やWeb小説が除外になっちゃうし
文芸が一番でしょ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:31:59 ID:QWb/JZds
>>294
それはもうこの板の範疇ではないな
この板の意図から外れすぎ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:32:20 ID:mLSECEb6
>>294
出版業界なら印刷製本DTP板も入りますね。
その案では、この板の設立経緯からすると
かなり乱暴な提案だと思います。

>>297
私も「文芸サロン」あたりが妥当かな、と思います。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:44:49 ID:5at2PiTg
試しに申請してみて却下だったら
今の名前のままでぐらいでいいんじゃね?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:54:26 ID:mLSECEb6
申請までにはしばらく待ってみてもいいでしょ。
一週間、最低4-5日かな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:03:11 ID:QWb/JZds
ルールはそのくらい待ってもいいけど
名前は別にそんなに待つ必要はないでしょ
異論がでなければ明日の夜あたりに申請でよかろう

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:07:58 ID:DezaKHOl
>>302
板自体の知名度が低いから、知名度が低い内に押し切られたと
後になってから荒らされてもかなわないでしょう。

とりあえず暫定項目として以下を議事録に載せる、って形じゃないかと。

・板名の変更:文芸・書籍総合→文芸サロン

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:11:44 ID:QWb/JZds
いや、ローカルルールと違って揉めるとこじゃないから
そんなに待つ必要はないと思うんだけどなあ
そもそも、人がいない一因にこのわかりにくい名前があると思うし
人集める意味もある

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:12:16 ID:ZlD8gDrT
主流の分野横断ゴミ箱だよ派のほかに書店・出版社板だよ派とラノベサロンだよ派が少しずついて
突然与えられた餌に戸惑っている感じですか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:28:27 ID:mLSECEb6
>>304
まあ確かにそれはそうかも。じゃあ二日待って
14日に申請ということでいかがでしょう。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:28:53 ID:zO0wBN/v
>>305
いやゴミ箱派はどっちかというと少数派で非難されてる側のような
多数派はまだそんなにガチガチに決めなくていいよ派じゃないか

他には二次創作スレ立てたいよ派、本好き同士交流の場だよ派
全部ひっくるめたのがこの板だよ派とか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:16:29 ID:poPT5Aw/
ラ板にもたまに行く、ミスSF一般書籍住人だけど
ラ板のゴミなんか持って来るなよ。

まともな体成してない、自演し放題最萌以下の一部のオナニー大賞とか
ワナビ臭い考察系スレ持ってきてもらっても本気で困る。
そういうのはラ板から一生出さないでってのが本気のお願い。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:17:45 ID:aqKj0z4G
>>306
まあ、それくらいが妥当じゃないかな。

とりあえずは
・板名の変更:文芸・書籍総合→文芸サロン
を異論が特に出なければ14日の夜に申請ってことで。

あと、LRは>153程度に>110を改変して案を作ってみる
改変というか削除するだけになりそうだけどw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:18:14 ID:IfCDlGdY
>>308
ラ板住人乙
雑談スレでどうぞ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:21:55 ID:QWb/JZds
>>306
>>309
了解。それがいいと思う

>>308
こっちは受け身の立場だからここで言われても
ラ板の自治スレッドで言ってください

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:38:20 ID:aqKj0z4G
●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→PINKちゃんねる(21歳未満禁止)をご利用ください。
・パクリ・盗作論争→法律相談板をご利用ください。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。


こんな感じでどうかな?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:46:36 ID:aWxGR1GZ
細かいところの訂正
【創作文芸】】→【創作文芸板】
【古文・漢文板板】→【古文・漢文板】
【雑談スレッド 】→【雑談スレッド】

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:50:18 ID:sh3CFOvA
>>312
・パクリ・盗作論争
これ抜くんじゃなかったっけ?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:50:34 ID:qj9OLOlJ
1点だけ
× PINKちゃんねる(21歳未満禁止)
○ PINKちゃんねる(18歳未満禁止)

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:51:12 ID:aqKj0z4G
>>314
荒れるから除いとけって話だと思ったけど

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:54:39 ID:aqKj0z4G
>>313
>>315
修正しておきます。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:56:26 ID:K/z+ZuDE
いやだから、
・パクリ・盗作論争
はこっちでは良いんじゃない?
個人的にはその手のスレって大嫌いだけど、
いくら言ってもそういうのをやりたがる人ってのはいるから。
で、そういう人がいる以上、彼らの居場所も必要なんじゃないかと。
まただからといって、盗作云々即法律相談板へってのはちょっとキツすぎると思う。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:56:30 ID:zO0wBN/v
>>314
それは合ったほうがいい



>・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、二次創作などの話題もこちらで取り扱います。
> ・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。

↑のぶんは抜くってことで確定なのかな?
個人的に「〜などの話題もこちらで取り扱います」の部分を「例えば〜などもこちらで取り扱えます。」みたいな感じで
限定するんじゃなくて可能っていう風にして入れておいたほうがいいと思う

結局何をする板なのかよくわからないって言う意見も多いんだしちょっとした指針ぐらいは示すべきかと

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:00:52 ID:QWb/JZds
>>318
わざわざ荒れる話題を合法化することはないだろ
禁止にしたほうがいい
あと、法律相談板への誘導はラ板LRと同じだし

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:01:53 ID:aqKj0z4G
>>318
>いくら言ってもそういうのをやりたがる人ってのはいるから
いや、そういう人が入るからってそれを禁止にしない理由にはならないと思うが

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:03:04 ID:K/z+ZuDE
だからw ラ版については俺は何も知らないけれど、
そっちだけじゃ上手くいかないせいもあってこの板が出来たんでしょ?
のっけからの排除の連呼はやめましょうよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:06:28 ID:aqKj0z4G
>>322
別に、ラ板で「パクリ・盗作論争」をする奴が続出して、それを追い出すためにこの板が出来た
という事実はないので、その論理はちょっとおかしい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:07:41 ID:poPT5Aw/
>>310-311
別に住人って言うほど常駐してないっての。
要するに、荒れるような話題持って来るなって事。
それこそパクリ論争と同じでLRで禁止すればって事?

と言うかワナビ受け入れるの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:08:14 ID:sh3CFOvA
とにかく、排除や制限の文言は抜いて
問題が起こってから、LRで対処するという方針では?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:09:14 ID:aqKj0z4G
>>319
>・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、二次創作などの話題もこちらで取り扱います。
これはあってもいいと思うけど
昨日の議論を見る限り、拒否反応を示す人がいるみたいだから、一応外しました

> ・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。
これは↓の記述に置き換えました
●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:09:25 ID:sh3CFOvA
>>324
基本的には
来るもの拒まずがよろしいかと

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:10:08 ID:zO0wBN/v
この板がねだられた理由に新人賞とか二次創作とかのスレを立てれる板がないからってのも入ってる
新板要望で出された内容は普通にこの板が取り扱うべき内容では?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:11:58 ID:aqKj0z4G
>>324
どうも良くわからないんだが、具体的にどういうルールを追加して欲しいの?

>>325
スレの乱立や板違いについては最初から注意しといたほうがいいと思うが。
特にデメリットもないわけだし

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:14:09 ID:QWb/JZds
とりあえず、ラ板のスレッドについては移動はしないみたいだぞ
新人賞スレッドもむこうも存続することでまとまってるし

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:15:34 ID:sh3CFOvA
パクリ・盗作論争を板違いとするのは、問題が発生してからで遅くない
といっているのです

xx予防法はよろしくない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:16:11 ID:K/z+ZuDE
>>323
そういう意味じゃなくて、ラ版の神学論争を持ち込むなって話。
良いじゃないですか、自分に関係のないスレが荒れてたって。
…いやさ、俺も自分ががよくいる板じゃそりゃあ嫌だけれどw 
先日も書いたけど、ここにはまだ守るべきコミュニティなんて無いんだから。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:16:25 ID:1aLR3Msc
基本的には文芸・書籍などに関する話題なら何でもあり
ただし、この板以外に適切な板が存在する場合はそちらで

という風な板になるのを希望するかな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:16:58 ID:aqKj0z4G
>>331
最初から問題になるのを未然に防ぐのは当然でしょ。
つか、一度居ついちゃったら後で改正しても出て行ってくれないと思うし。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:18:20 ID:zO0wBN/v
>>326
昨日の議論では「〜はこちらで取り扱います」てのに対してじゃあ既存の板にあるそれ関係のスレは移転なのかっていう反発だったので
「例えば〜などもこちらで取り扱えます。」ていう感じで文章のニュアンスを変えたらいいんではないかっていう提案なんですが

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:18:46 ID:QWb/JZds
>>332
またあんたか
どうでもいいなら、自治に口ダスナヨ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:20:46 ID:K/z+ZuDE
>>333
同意。

>>334
だーかーらー、そんな風な神学論争は、自分が常駐している板でやれば宜しい。
どうしたって君、もしくは君らの意見の方がここでは少数だよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:20:53 ID:aqKj0z4G
>>332
そんな腐った個人主義みたいなのを語られてもなあ・・・
君個人がそう思うのは自由だが、それを前提にルール作りは出来んよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:21:38 ID:poPT5Aw/
>>327
クソスレとか持ってこれても、書籍系横断する板として機能しないと思うんだが。

>>329
ラ板限定じゃないけど、自治スレでゴネて居座る系のネタスレ持って来て欲しくない。
荒れるし、長文マジレスカコイイとか勘違いしてる厨増えるだけだし。

と言うかワナビ新人賞関係は受け入れるの?
下手したら設定スレやら分析スレやら売り上げスレやら、
読み手にはメリット無いようなワナビ臭いスレが乱立する悪寒なんだが。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:22:01 ID:K/z+ZuDE
>>338
だーかーらー、そんな風な神学論争は(ry

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:23:13 ID:aqKj0z4G
>>337
???
自治スレで秩序守るためのルール作ろうって提案するのがそんなにおかしいか?
意見が違うなら普通に反対意見を言って欲しいんだが
少数派少数派いうけど、本当に少数派ならもっと反対意見がたくさんでてくるとおもうんだけどw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:24:38 ID:aqKj0z4G
>>339
ネタスレはいいんじゃない?
新人賞スレもこの板に常駐したいのなら拒む必要はないと思うけど。
そんなに排除する必要があるようなスレとも思えないんだが。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:26:08 ID:QWb/JZds
自称多数派ほどウザイものはないな
多数派にしちゃあ、吠えてのがやけに少ない気がするがW

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:26:46 ID:K/z+ZuDE
いやだからね、「誰のため」の秩序かと俺は問うている。

「はやいものがちー、ここはおれのじんちだー」てのはやめれと繰り返しw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:27:05 ID:1aLR3Msc
どんな板(ルール)にしたいのか言ってみない?
どんな考えでやってるのかわからなければどうしようもない気がする

俺は>>333

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:27:49 ID:sh3CFOvA
こんなんでどうかな?

●ここは読書家達がジャンルを超えて自由に語る板です

文芸・書籍関連板(下記参照)で板違いだけど、捨てるには惜しい話題はこちらでどうぞ
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
 etc.

●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください
・官能小説→PINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドはNGです
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:28:41 ID:aqKj0z4G
>>344
だれのためって。
荒れた板をつくたって仕方ない。
まだ、申請前だがサロン板として交流の場として機能するには
ある程度の秩序は必要。
そのためにルール作ってるわだが。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:30:27 ID:aqKj0z4G
>>346
>●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ
これ入れると、強硬に反対する人がでてきますぜ。
今日はいないみたいですけど。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:30:39 ID:K/z+ZuDE
>>346
うん、それで十分だと思います。賛成。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:31:20 ID:zO0wBN/v
なんかこれからここの板を使っていくからよりよい板にするために議論しよう派と
自分の板をよりよくするためにこの板を都合のいいように変えようって派が抗争してるだけのような

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:31:49 ID:sh3CFOvA
カオスの中から秩序を作っていけば良いんじゃないか?
カオスこそ2ちゃんねるだ、まず自由ありきでしょう。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:32:28 ID:aqKj0z4G
●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→PINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください。
・パクリ・盗作論争→法律相談板をご利用ください。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

とりあえず、俺の案はこっちだな。
大きくは>346とは違わない気もするけど
・パクリ・盗作論争のとこくらいにみえるが

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:34:09 ID:1aLR3Msc
>>352からパクリ云々を抜いた方が好み

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:35:37 ID:QWb/JZds
俺は>352案に賛成
>346案は乱立禁止規定も外されてるね
ただ、議論はも少し細かくやったほうがよいと思う
あと、も少しおちつこう
俺も含めてだか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:38:03 ID:dJgfKbSa
同じく。
>>352からパクリ倒錯云々を抜いたのが結構良いと思う。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:38:04 ID:ezM04GmS
個人的には
>●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
ここにときめいた。

パクリ云々は抜いた方がいいと自分も思。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:39:38 ID:aqKj0z4G
とりあえず、論点を整理

1パクリ・盗作の禁止規定の有無
2スレ乱立禁止規定の有無
3>●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ
   の一文の有無
4 前文をどうするか
今の所>346案と>352案がある
5新人賞スレの受け入れの有無(>339氏より)

こんなとこかな?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:40:11 ID:zO0wBN/v
>>352で賛成
まぁよくを言うならこう改変して欲しいかな

・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。


・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】
【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:41:00 ID:K/z+ZuDE
では>>352から「・パクリ・盗作論争→法律相談板をご利用ください。」
のくだりを抜いたものが暫定的なローカルルールということで。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:41:41 ID:sh3CFOvA
>>358
<br>を毎行入れたいということかな?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:42:27 ID:sh3CFOvA
3>●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ
   の一文の有無

これが無いと何をやる板かという疑問に答えられないわけだが

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:43:21 ID:aqKj0z4G
>>359
そんなに急ぐ必要はあるまい
一週間くらいかけて各論点をゆっくりとつめていきましょう。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:44:03 ID:1aLR3Msc
細かい事だけどさ
>【ライト 〜 漢文板板】等
の順番がどういう順番かわからないけど、ここの順番で揉めたりしないかな?
50音とかの方がよさそうとも思うけど

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:45:57 ID:zO0wBN/v
それにしてもこの板がどの程度知られてるのかが気になるな、明らかに人少ないし
まぁあちこちで結局どういう板なのがわからないとか、LR決まらないとスレも立てられないとか見るから
一応できたことは知ってても、何も書き込まない人達が多いのかもしれないが

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:46:38 ID:dJgfKbSa
>>363
つ「■掲示板一覧■ ttp://menu.2ch.net/bbstable.html」

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:46:47 ID:K/z+ZuDE
本来なら創作系は創作文芸で一括して扱うべき性質のものだとは思うが
(新人賞関連も)、実際にニーズがあり、それなりにスレもすすんでいるのだから、
逆に言えば彼らこそがここの住人なのでは?
したがって
●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ
はあっても構わないというか、とにかくのっけからの排除はやめれ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:47:05 ID:sh3CFOvA
>>363
さすがにそこまでの奴は居ないかとw
bbs.menuの順番だと

創作文芸
詩・ポエム
文学
詩文学

ライトノベル
ミステリー
SF
雑誌
一般書籍
絵本
児童書
イラストレーター



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:47:46 ID:aqKj0z4G
>>363
一応、ライトノベル〜児童書は板の順。
創作文芸〜古文・漢文は適当。
まあ、気になるなら最後に(順不同)でもつけときますか。
今気づいたけど【イラストレーター板】をつけといたほうが良いか

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:51:12 ID:1aLR3Msc
>>365,367,368
なるほど、普段bbsmenuなんて見ないからさっぱりでした。
どうもありがとう。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:51:19 ID:AjJoQnJl
ついでにカテゴリも漫画・小説から分離させて欲しいな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:51:38 ID:zO0wBN/v
出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレ〜ってのは新板要望の時に認められた
新板が取り扱う範囲だから、この範囲内のものを排除するっていうのないんじゃいか?

>>366
創作文芸ではローカルルールで二次創作を書く作品スレは禁止になってて
それができる板ってのがこの板がねだられた理由の1つだったはず

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:55:15 ID:1aLR3Msc
>>370
分けるとするなら「漫画」「小説」「アニメ」の三つかな?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:55:28 ID:aqKj0z4G
●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】【イラストレーター板】(順不同)等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→PINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

ひとまず、大概の人はここまでの規定については賛成と言うことでいいのかな?
途中で改行とかそういうのはひとまずおいておくとして

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:56:34 ID:K/z+ZuDE
>>371
そうなんだ?
いや俺はぶっちゃけ関連スレへのリンクだけでいいと思ってるからあれだけど、
君が頑張らないと、創作系は一律排除になっちゃうかもよ?
がんがれ、ちょーがんがれwww

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:57:15 ID:zO0wBN/v
>>370
>>372
それは運営で議論中
たぶん「漫画」「小説」「アニメ」の三つのカテゴリに分かれるんじゃないかね

□ アニメ・漫画系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:07:35 ID:1aLR3Msc
>>375
あ、運営で議論されてるのね。
個人的にはあんまり興味無いけど。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:08:16 ID:QWb/JZds
ひとまずは纏まったみたいだね
とりあえず、ルールは一週間くらい時間をかけて様子を見ますか

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:11:42 ID:ZlD8gDrT
何も始まらないうちから「ワナビは臭いから追い出せ」とか、ご立派な自治厨が沸いてんなw

>出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなど
など「複数板横断的なスレ」や「本来相応しいはずの板のLR違反で弾かれるスレ」を扱う
なんでもありの範囲の広い板、という前提は共有した上で
喧嘩せずやっていけるように最低限のルールを決めよう、という話だと思っていたのだが。
そうではなく、自分好みの話題しか扱えないように刈り取り合戦をやるのか?

ぽつぽつ立ってるスレを見ると「ビブリオマニア板」みたいな印象を受ける。
そういう方向性で行くならそれはそれでいいと思うんだが、
「ネタスレ」「新人賞・Web小説」「キャラクター・二次創作」
あたりとは水と油になるなあ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:50:48 ID:sh3CFOvA
エマルジョン化すればいいのだ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:04:42 ID:zgg7II8a
>>373
昨日の議論では必要なさそうという意見でまとまっていたので、わざわざ
>・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ。
の一文を復帰させる意味が分かりません。
指針は無理に定めず、必要になったら追加すればいいのではないでしょうか?

>・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
無駄な保守などが続けられることが予想されますので、いらないのではないでしょうか?

>パクリ・盗作論争関連
これは作家・作品別でスレを作ることになってしまうと、
板の多数がパクリ議論となって雰囲気の悪い板になりそうですし、
総合スレのようなものを作って、そこのみで可能とすればよろしいのではないでしょうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:12:26 ID:aqKj0z4G
>>380
>・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ。
これに関しては「の話題もこちらで取り扱います。」という語尾が問題となっていたので
既存の板のスレに影響を与えないと言うことで「などもどうぞ」という表現に落ち着きました。
それでも問題があるならまた考えますが

>・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
これは既に似た趣旨のスレがあったら新しく立てずにそっちを使いましょうってことですので
その指摘はちょっとずれてるかと

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:13:37 ID:sh3CFOvA
>>380
問題が生じてから、後で対応しようという流れですね、今は。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:18:29 ID:zgg7II8a
>>381
>「などもどうぞ」という表現に落ち着きました。
わざわざ記述する必要性が無いと思われます。

>これは既に似た趣旨のスレがあったら新しく立てずにそっちを使いましょうってことですので
その下の行(・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。)と同じ意味ですよね?
ならば2行も同じ意味を載せる必要はないはずです。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:23:24 ID:aqKj0z4G
>>383
まあ、ぶっちゃければ
>●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
>・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
>・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。
この3行全て同じことを意図して言ってることになるわけですが
それぞれ意味が微妙に違うのでそこまで目くじら立てることでもないでしょ

>わざわざ記述する必要性
私の意見じゃないけど、どういう板なのかわからなくて迷う人が多いから
ある程度は具体的に何を話すのかを入れたほうが良いって意見がありましたが

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:27:05 ID:EqdGuQbi
>>379
どっち側を何で保護するかって話だなあ。緩衝材になりそうなネタ、あるかな?

>>383
「(元の板に)既に似た趣旨のスレがあったら新しく立てずにそっちを使いましょう」
って意図じゃないの?
こちらへの移動は強制しません、って意味じゃないかな。自分はそうとってるんだけど。

二次創作の潜在需要は結構あるんじゃないかなあと思ってる。
今のところ、二次創作→エロパロ逝けってのがテンプレみたいだしね。
で、それが向こうで多少問題を引き起こしている節がある、と。
せめて小説系カテゴリだけでも受け皿があれば……とは思うかな。
でも棲み分けでまた揉めるかなあ。2ch内で済まなくなるのも問題かね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:28:13 ID:zgg7II8a
>>384
>目くじら立てることでもないでしょ
再利用が進むと、本来それだとは気づきづらいスレタイのスレが本スレと化してしまいますし、
あまり喜ばしくない事態になると思われるのですが……。
こちらとしてもぶっちゃけますと、
確かにどうでもいいけど、LRの容量足りなかったら真っ先に減らそうでおk?

>ある程度は具体的に何を話すのかを入れたほうが良いって意見がありましたが
それとは逆の意見が昨日にはあったのですが、
対案というほどの正当性を感じるものではありません。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:36:29 ID:aqKj0z4G
>>386
>LRの容量足りなかったら
いいですけど、今の所かなり余裕があるので足りなくなることはないと思いますよ

>再利用が進むと、本来それだとは気づきづらいスレタイのスレが本スレと化してしまいます
まあ、これも一理ありますが、乱立を防ぐ以上は仕方ないのでは

>逆の意見
いや、その逆の意見を考慮して今の表現になったわけですが
それでも問題があるとするなら、それへの意見をお願いします

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:36:31 ID:zgg7II8a
>>385
>こちらへの移動は強制しません、って意味じゃないかな。自分はそうとってるんだけど。
それはまた別の文意となると思われますが。

>二次創作の潜在需要は結構あるんじゃないかなあと思ってる。
二次j創作・パロディの板は新板をねだるスレでも何度か出ているのですが、
それ専用の板は作られていない経緯があるのです。

推測ですが、権利関係の問題があるためかと思われます。
この板で請け負うとしても、あまり大っぴらに喧伝しないほうがいいと思われます。

それとは別の問題として、二次創作系のスレが乱立することの対策として、
(一番需要の多そうな)ラ板に準拠する形で、
「二次創作は一作家一スレ」の文を入れておくのも良いと思われます。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:38:01 ID:cjr74lQ8
>>386
ふむ。俺は昨日は来てなかったからな、レスは読んだけど。そういうのはどうなんだろうな。
この手の話に、昨日はこうだったと言われても、そうかい、としか思えないな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:38:40 ID:GGHBaUbH
>>389
いや、スレ読めよw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:39:49 ID:GGHBaUbH
ごめん、俺こそよく読めorz

>ふむ。俺は昨日は来てなかったから(飛ばし
>この手の話に、昨日はこうだったと言われても(飛ばし

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:48:11 ID:zgg7II8a
>>387
>それでも問題があるとするなら、それへの意見をお願いします

まず第一に、
出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなど
を特別に記述する必要が無いと思われます。
アイデアとして提案するということは、思考の硬化を招きやすくなりますので。

また、これらを記述されることにより、これらを専門的に扱う板と誤解されやすくなるのではないでしょうか?
誤解を招きかねない表現として反対するというのが第二の理由です。
ゴミ捨て場と誤解する方々の多さから見ても、
誤解を招く表現は使用しないことが望ましいでしょう。


>>389
言いだしっぺの法則というものがありますので。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:53:13 ID:cjr74lQ8
>>391
ああ、すまん。
ただ、このような場では、昨日はこうだったってのはexcuseにならないと思ったもんだから、ついね。

>>392
俺が勘違いしてたようだ。茶々を入れてしまって申しわけない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:54:13 ID:aqKj0z4G
>>392
>嗜好の硬化
ん〜、あくまでここで可能な物で主だった物を列挙しただけで
硬化というのはどうかと

>専門的に扱う板と誤解
いや、それはないでしょ。
そのために表現を変えてあるわけですので

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:59:39 ID:sh3CFOvA
>>373で問題だと考えているのは
ID:zgg7II8aだけのようだが…

まあ1週間ぐらい様子を見ましょう


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:00:40 ID:zgg7II8a
>>394
でも、必要性は無いですよね。

>>395
そもそも今議論してるのって3人くらいですから。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:02:45 ID:sh3CFOvA
>>396
スレ見てもらえれば判るけど、5−6人程度賛成してるからねえ


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:07:18 ID:zgg7II8a
>>397
昨日からの分と合算しての平均でですか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:11:19 ID:sh3CFOvA
面倒だから今から測定しよう

ローカルルール案
>>373
に賛成な方、挙手願います。

)/ <1

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:12:17 ID:aqKj0z4G
)/ <2

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:12:57 ID:zgg7II8a
>>399
ID変えられるんで、人数で決めるというのはどうかと思うのですが。
それと、>>388の二次創作系のスレの扱いについてはどうでしょうか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:14:33 ID:sh3CFOvA
>>401 >>373案のままで良いでしょう

というわけで投票した人、24時の直前にもう一回書き込んでID見せてねw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:14:36 ID:QWb/JZds
とりあえず
賛成3

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:16:30 ID:zgg7II8a
えーと、確認しますが、
>>395で一週間くらい様子を見るといったのに、なぜ今すぐ決めなければならないのでしょうか?

また、0時前に確認ということは、今から一時間で決めようということでしょうか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:17:40 ID:K/z+ZuDE
ノシ <4


>>401
そりゃそうだけど、少なくともまだ日付を跨いではいないんで、
突然出てきた人間か、それともなにがしかに発言を積み重ねてきた人間かの
区別はつく筈。

と↑に書いてたどころに>>402がww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:19:29 ID:aqKj0z4G
まあ、ID検索すればずっと議論に参加してきた人たちばかりってのがわかるからなあ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:22:01 ID:QWb/JZds
>>404
ひとまず、今日のまとめってことでしょ
もちろん、決定は週末くらいになるのでは

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:24:30 ID:sh3CFOvA
>>404
いや、予備投票みたいなもんだと思ってくれれば良いんじゃないかな?
そうだな
とりあえず現状>>373で不満無い者の確認ということで…

本番が多数決になるなら、期日を各板に指定の上で、一日かけるのが
上策かな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:25:29 ID:sh3CFOvA
と書いたところで>>407がw


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:32:16 ID:aqKj0z4G
それはそうと、こっちもライトノベル板みたいに
名無しを @自治スレでLR作成討論中
に変えたほうが良いかもな。
議論を続けていた主だったメンバーがいるようなので確認しておきたいのだが
反対が出なければさっそく期間限定の名無し変更申請をしてきたいと思うのだが
みんな、どうだろう?

正確には名無しを↓にかえる
名無しさん@自治スレでLR作成討論中
期間はLR申請まで

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:37:12 ID:K/z+ZuDE
>>410
問題ないと思います。賛成。

あと何か誤解がある様だけど、俺自身ネタスレは結構好きでw 
自分では立てないけれど、あればちょこちょこと書き込んだりも
するんだがその手のスレ、結構な割合でスレスト喰らったり、
削除されたりしてるんだよな。もっとも、そもそもグレーないしは
マックロなスレではあるんで、削除自体には文句もないんだけど。
ただし元の板ではそれらがアウトでも、削除やスレストされるには
忍びないスレってのも間々ある訳で。
だから自分、そういったスレに削除依頼が出た場合、こちらに
強制移動されれば良いんじゃないのーなんて思ってます。

ただし下品スレや悪意に満ちたスレは嫌いだけど、
でもしょうがないじゃん、そういうのが好きな人だっているんだから。


っつー感じで今日は落ちます。
というかそうしばしばは来ないと思うんで、本投票をする際は
各関連板の自治スレにでもその旨を書いた上で、せめて一週間位は
周知期間を取って欲しいな。

では皆様、おやすみなさい。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:39:53 ID:QWb/JZds
>>410
俺は特に反対はないです
申請よろしく

二日続けるとIDが変わってもだいたい相手が誰か予想がつくようになってくるね
明日からもみんなよろしくW

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:41:25 ID:sh3CFOvA
名無し賛成

というわけで明日あたり申請してみるだわ
おやすみー

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:42:15 ID:sh3CFOvA
あ >>410申請してくれるのか、THX

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:42:48 ID:YGLYnWfv
わざわざ名無し変えなくていいから
問題起きてないのから細かく決める必要ないし

普通に本の話のスレッドたてればいいよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:44:09 ID:aqKj0z4G
>>411
お疲れです
LRは今月いっぱいくらいかけて決めるって感じでいいかもね


【告知】
あと、板名だけど異論がなければ「文芸サロン」でいくことが暫定的に決定しています。
明日の夜に申請することとなっていますので、異論があれば今のうちにどうぞ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:47:50 ID:zgg7II8a
>名無し・板名
同意です。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:48:41 ID:aqKj0z4G
>>415
そうはいっても告知しないで内輪だけで決めるのも問題ですので
広く知らせるために名無しを変えて告知したほうがよろしいかと

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:55:10 ID:BtIhC9zq
いいんじゃない。
賛成。

LRはゆるめにして、住人が居着いてからその実態に合わせて
変更していった方がいいと思うな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:59:46 ID:aqKj0z4G
申請してきました。
では、私も今夜はこれで失礼します。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:21:02 ID:NHeCOybC
乙ですー。
居心地よい板に、なるといいなぁ……。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:56:48 ID:WElSJuRP
>>392
>出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、
>創作、二次創作、各種ネタスレなど

この一文、板の趣旨を少しでも分かりやすくするための
配慮で入っているとのことだが、それほど機能するかな。

>を特別に記述する必要が無いと思われます。
かといって、何も書かないと文芸なんでもあり板
みたいに誤解されて本当にゴミ箱扱いされちゃうような。

誰かいい文章考えて欲しいな。

423 :資@一般書籍 ◆w1QvQLcsBc :2007/02/13(火) 02:02:44 ID:JJQNGbFp
一般書籍板に今は、自治スレッドすら無かったりして。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 02:03:39 ID:88a+SGS2
文芸サロンだとブックカバースレはダメになるんじゃないんだろうか?
そもそも現状のタイトルでも微妙だけど。

425 ::2007/02/13(火) 02:06:10 ID:JJQNGbFp
「活字サロン」は如何でしょう。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 02:15:27 ID:WElSJuRP
>>424
「文芸」だったら、当然書物に関係することになるし、
ブックカバーを語っても悪くはない。少なくとも
LRには反しない。
まあでもブックカバーなら既存の板で十分ではないかと。
ちょっと検索しただけでこれだけあるよ。

一般書籍
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1166168520/
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1088573528/
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1148902466/
文房具
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1165812398/
ミステリ板
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031031680/

>>425
「活字サロン」だと文章の内容より、文字そのものに
フェチを感じる人たちの場だという感じがしますね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 02:32:09 ID:HqQPECbV
HGゴシックPROハアハア スレとかだな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 06:41:37 ID:hgSd8t4/
>>426
んー。
それいっちゃうと総合の意味がなくなるかと。
既存板にあったら要らないとかいう話じゃないし、
既存板の壁を乗り越えて話題を広げようって趣旨も
あったんじゃないのだろうか。

429 : ◆SvoLPYYNPs :2007/02/13(火) 11:37:31 ID:LJEoACCM
「文芸畑」はどうだろう?

畑は野菜や穀類などを作る農耕地や、
専門とする領域や分野という意味がある。

なじみやすい場所でありつつも、
業界の専門的な内容を書ける。

総合的に幅広く扱えるよ。




430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 13:23:49 ID:Q1omi4jd
>>429
すごくわかりにくい
それなら今のままのほうがましかと

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 13:30:52 ID:WElSJuRP
>>426
既存板にあったら要らないとまでは言いませんよ。
ただ、ここに新しく作っても既存板のスレ以上のことが
できるのかな、と疑問に思ったまでです。
ここでブックカバーのスレを作っても板違いにはならない
と思います。

それにしてもここ、新しく立つスレをみても、
第二の一般書籍板の様相を呈してきていますね。
一般書籍板はもともとローカルルールもないし、
自治もほとんど放置なので、一般書籍板は事実上既に
「文芸・書籍総合」として使われきたようなもの。

ここではローカルルールを作るにしても、
一般書籍板と差異化を図っていくのか、という指針は
あっていいと思う。IDありの一般書籍板ぐらいの認識で
いくなら、まあそれでもいいのかもしれないけれども。

432 :431:2007/02/13(火) 13:32:44 ID:WElSJuRP
>>428へのレスでした。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 17:20:13 ID:Pi7gXLSp
ビブリオマニア板でいいじゃん。
それで括れないラノベ板ネタスレなんかは移ってくる気なさそうだし。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 17:33:37 ID:Q1omi4jd
どれを排除だのどれを規制だのって話してるから住民が増えないんだと思う
あちこちでどういう板になるか決まらないうちに行って叩かれたらたまらないって話聞くし

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 17:50:32 ID:kgve7yj+
まあ、パッと見よくわからん板だし、ローカルルール決まってないうちは移りにくいってのはあるかもな。
ただ、このスレの流れを見る限りあれを排除これを規制と固めるようには行ってないっぽいぞ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:06:08 ID:CGVcE5G9
いや、ぱっと見もわからないし、
よく見てもわからない状態だと思うよ。
一般書籍との違いが一番わかりにくい。

LRを決めるのが規制なのか指針なのか、
受け止め方も違うし。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:10:43 ID:7gQMvqk1
この板が新設された理由は↓が語れる板ってのだけど
>出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなど

ぶっちゃけこの中で今まで本当にやれる板が今までなかったのって二次創作とWeb小説
これはあんまり歓迎されないってだけだけどキャラクター、ネタスレくらいじゃない?

ってことはこの板らしさって二次創作、キャラクター、ネタスレいっぱい状態?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:23:06 ID:NqWPmJaq
でも今のところそういうスレッドは殆ど立ってないようだね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:29:11 ID:z/Lath9G
二次創作には別に抵抗なし。
けどキャラ・ネタには少しあるな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:31:56 ID:7gQMvqk1
>>434が言ってる叩かれたらたまらないから移れないスレってそういうスレじゃないのかな
この板のこと話してたスレは自分はここぐらいしかしらないけど

ラノベ・ロワイヤルPart19  (2chリレー小説スレ)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170769028/

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:50:47 ID:cyhb5aTZ
>>437
>>439
意味が分からない
歓迎とか上から目線でどうするんだ。お前ら何者だw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:54:04 ID:7gQMvqk1
>>441
いや今までの板で歓迎されてなかったものって意味

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:56:05 ID:z/Lath9G
>>441
いや、個人的な好みを言わせてもらっただけだよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:04:09 ID:Gw3L4bfc
方向性云々言ってる間に乱立して行くスレで勝手に流れが決まって行くんだな、こりゃw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:10:13 ID:oc18Qkog
一般書籍は一応、他の文芸系板のジャンルに当てはまる話題は必然的にそっちにいくから
ジャンルを超えて集まるってのとはちょっと違う気がするが

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:14:27 ID:NqWPmJaq
ここもふさわしい板が他にある話題は、
そっちでやれっていうローカルルール入るんでしょ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:22:45 ID:oc18Qkog
ジャンルで分けるわけじゃないけどな。
まあ、「ふさわしい板」規定ははずしても良いかもな。
最初からちょっと規制しすぎてる気もするし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:49:25 ID:6sCdHcIZ
もうアニメ板のサロンみたいな感じでいいよw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:58:17 ID:wDhNR0aY
正式板名いつ決めるんだよ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 21:35:02 ID:HqQPECbV
LRも板名も今週末ぐらいで良いんじゃないか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 21:51:02 ID:EWl1oUpI
てか、最初はなんでも受け入れて、問題が起きてからLRで縛ればいいんじゃないの?
他でやれない事をやらせる板な訳でしょ、ここは。
だったら、最初から無理に縛りを作る必要ないじゃん。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:19:09 ID:WEsZ5Cbr
いや、板名は異論がなければ文芸サロン板で今夜申請のはずだが

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:26:18 ID:Pi7gXLSp
この板は現状「本の虫が静かに集う板」という雰囲気が醸成されつつあって居心地がいい。
一般書籍板は「業界・作家板」という雰囲気だからな……。

もし二次創作やネタスレキャラスレやりたい人がいるならさっさと立ててほしいな。
今なら「心情的には歓迎できないが、こんなもんか」で済んでしまうが
あまり板の色が固まってからだと軋轢が生まれてしまうw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:28:06 ID:gFSdLa4b
まあ申請してみるのは自由だが。

異論はないけどサロンは無理だと思うよ・・・。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:29:38 ID:EWl1oUpI
書籍難民板

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:41:00 ID:HqQPECbV
「本の蟲板」でも良いなw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:59:42 ID:sUow9PFy
>>455
それだ!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 23:02:16 ID:fgTAn0zV
本の虫なら、紙魚板もありや?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 13:07:32 ID:g9L6pbHj
>455
それだな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 13:38:05 ID:wn6wPvLr
やっぱゴミ箱板ってことか。ここIDあるし、
一般書籍の方が居心地いいんで、多分使わないと思う。
さようなら。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 13:39:04 ID:rjXrk+GM
Ok

二度とくるな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 16:59:26 ID:H+/3aXyw
>>455
完璧だな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 19:58:26 ID:bYZQAw+E
ラ板ワナビスレが終わった。
新スレの雲行き次第でここに大量にやってくるかもよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:10:53 ID:YwH7zLKF
難民はかんべんして欲しい
それならいまのままでいいです

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:14:09 ID:Z3ub5Pru
理由は?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:14:47 ID:rjXrk+GM
ラ板に留まりたいからだろ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:22:13 ID:yIR/a3KY
今ざっと見てきたけど別に移動するのが嫌な人はいなさそうだった
反対理由はまだLRが決まってないのに行って移転してからやっぱり出て行けって言われたら困るからってのと
今スレを見てないやつが次スレどこに行ったのかわからなくなるからってことらしい

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 21:08:58 ID:Z3ub5Pru
>ワナビスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167372/119-
なんか荒らしがいて困ってるために、議論になってないっぽいけど。

あと、>>465>>464が「書籍難民」って板名称を嫌がってるんだと思って聞いたんだけど。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:20:10 ID:XbreVm7Y
わけのわからなさを醸しだすなら「読者のページ」板だな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:40:34 ID:fB/xj4c6
運営はなんで「文芸サロン」がお気に召さないんだろうね。
名称として秋田というなら「文芸ラウンジ」はどうかな?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:42:08 ID:yIR/a3KY
運営はサロンだのカフェだのはお腹いっぱいだってさ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:52:23 ID:fB/xj4c6
つまりサロンだのカフェだのラウンジだのいう名目で
方向性のはっきりしない雑談板が増えるのが嫌なのかな。
それじゃいっそ最初から新板を許可しなきいいのに…

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:56:43 ID:KUdjCoLr
難民というと感じが悪いし、かといってサロンとかカフェはお腹いっぱい。
ゴミ箱はストレート杉。

という訳でかの司馬遼太郎大先生に習って「くずかご板」にしよう。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:01:44 ID:fJQ0Od9M
文芸雑談板

475 :議論中につきage:2007/02/14(水) 23:03:59 ID:I5tvM8AK
ところで、ネタスレは歓迎でゴミスレは排除ってことみたいだけど、
その境界はどこら辺にあるの?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:04:07 ID:V45E1wmk
>>473
難民が感じ悪いなら流民にしよう
書籍流民(ボヘミアン)板

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:06:33 ID:fLuUMXfm
カオスなんて横文字は好かん。混沌板!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:13:19 ID:xp1L5dMV
読み物書き物板,ではどうか

479 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/14(水) 23:33:39 ID:m9C7IStP
やっぱサロンが一番無難でわかりやすいと思うんだがな…
ジャンルを越えて住民が集まる場所をサロンと名づけてきたんだし
アニメサロンもマンガサロンもあるのにどうして文芸サロンだけいけないんだよ〜
運営さーん! 文芸サロンは別腹にしてよお。

480 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/14(水) 23:37:22 ID:YZKBQ6Fw ?2BP(6280)
test

481 :回答を貰ってきたぜ:2007/02/14(水) 23:38:32 ID:KKoQP99y
質問スレ6@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169119433/99-101

99 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/02/14(水) 23:24:12 ID:5C6bWrCU0
質問です。

現在は〜サロンという名前での新板設立は却下されているそうですが、これは何故なのでしょう?
また、この〜サロン禁止というルールは、既存の板の改名に際しても適用されるのでしょうか?
それと、〜サロン以外の類似名、例えばカフェやラウンジ、ホールなどといったものはどうでしょか?


101 名前:まほら▲ ★ 投稿日:2007/02/14(水) 23:34:36 ID:???0 ?2BP(6280)
>>99さん
新設板に関しましては私は存じませんが、
既存の板の改名については、サロンが必ずしもいけないということはございませんし、
これまでにいくつかの実例もございます。

類似名については、管理人さんに確かめてみませんと断定は致しかねますが、
意味や機能等サロンと明確に異なるようでなければ、
恐らくは、ややこしいということで却下されるのではなかろうかと思います。



482 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/14(水) 23:42:25 ID:V45E1wmk
>>479
文芸倶楽部 はどうか?

483 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/14(水) 23:49:53 ID:m9C7IStP
>>481
乙。
そのスレから転載。サロンだめならカフォもラウンジもだめぽい。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/917

917 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] :04/10/30 10:37:20 ID:???
一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
どれがどういう違いがあるのかわからんので、
混乱を招くだけだと思うです。
わかりやすい名前をつけるか、
混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
メリットがあるとかでないと、、


>>482
上記の理屈だとクラブ(倶楽部)や雑談板もサロンとの違いが明確じゃない
ってことになりそうな気もする。

484 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/14(水) 23:56:18 ID:fLuUMXfm
文芸闇鍋板、寄せ書き板・・・自分のセンスのなさがイヤになるな

485 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/14(水) 23:57:35 ID:jGnF0atk
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。


これなら難民でいいと思うのだが

486 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/14(水) 23:58:18 ID:VmuiUOoP
じゃ、サロンで申請でいいんじゃない。
却下された場合でも実質「文芸サロン」としてLRを決めるってことで。

スレが増えて「文芸サロン」としての実体が伴ったところでもう一度申請すれば
受け入れられるんじゃないかな。

487 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 00:00:07 ID:V45E1wmk
>>483
2007年と2004年の情報ならば、新しい方が有効だろう

488 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 00:00:44 ID:KUdjCoLr
ところで誰が申請するんだ?板管理人が申請なら俺らがどんだけ議論してもm9プギャー

489 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 00:01:00 ID:V45E1wmk
>>486
文芸倶楽部(出来れば旧字で)が良いなぁ

490 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 00:01:55 ID:V45E1wmk
>>488
板管理人なんて居ないよ?

491 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 00:05:31 ID:lLbtKwUk
読み物でいいや

492 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 00:11:09 ID:nu6ZzaEx
>>487
管理人直々の発言と運営の一人の判断では前者の方が正当だと思われ。

493 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 00:11:44 ID:ItzBR1gF
それともおのおのもといた板に戻るってことで発展的に解散するかw

494 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 00:14:25 ID:/ZyJC8TT
>>492
運営の一人といっても、板名を含む設定各種の変更を一手に担う人の判断だが?

495 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 01:35:36 ID:wH1w4//j
今のままだと、名前の上で(内容の上でもだが)一般書籍板
と被っているし、実際内容の上での違いも分からなくなる
一方なので、その点をアピールすることで、板名改変を申請
すれば、「文芸サロン」で申請は認可されると思うよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 03:09:33 ID:OLIR/mC1
>>485
一応、こっちもな。というここの2文でいい気もするが
>出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等

ところで、キャラスレの為に作ったのが理由の半分ぐらい占めてたのに
誰も立てないのは要らないのかなw

497 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 03:15:03 ID:qb5fX98y
>>496
立てていいのかわからないんだよ
早まって追い出されたらたまらないとかいう話聞くし

498 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 04:09:03 ID:Li886OZZ
そりゃ来ないでくれるなら個人的にはそれに越したことはないが、
来たって別に妨げる理由はないぞ?
板のカラーが固まってきてから萌えキャラスレ投げ込まれるぐらいなら今来てくれ。

499 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 12:56:21 ID:8ghut+QQ
もう民明書房板で良いんじゃね?

500 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 13:15:45 ID:o1GeqVFe
とりあえず、文芸サロンで今夜申請して
だもだったら他考えるってことでよかろう

501 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 15:14:19 ID:2gqTGXcS
書籍なんでもあり板 に一票
書籍スレは板違いでなくても作品が多すぎる関係でローカルルールがキツイ

502 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 19:13:26 ID:2myci1Qg
>>499
wwww

おれはそれでいいよwww

503 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 19:34:35 ID:AVT6c4dD
>>496
キャラスレの厨さを考えれば、住人が積極的に移住してくることはなさそう。
というかこの板でそれやっていいのかいまだに迷ってるんじゃね。

504 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 21:02:35 ID:ZZ89TdSH
ホンモノの明治・大正の文芸サロンって、どういう字を書いたんだろう?

文芸沙論?

505 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 21:19:24 ID:zuPCYRJj
>>499
まさにこの板にふさわしい

506 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/15(木) 23:11:42 ID:vkyeNbOo
つーかこの板、現状で人がいるのって個々と新人賞スレだけじゃん。
つまり実質、新人賞板。

細かいLRとかを先に決めても窮屈なんで、雑多に立ったスレが
自然に板のカラーを決めてくれるだろうと思っていたけど、
文芸系の住人はお行儀がいいのか人が少ないのか、
漫画サロンやアニメサロンみたいな流れにならないな。

507 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 00:11:29 ID:dIbS8ZIf
アニメや漫画といったジャンル縛りがないここでは(現状は)どんなスレでも立てていいわけだけど
ただでさえ過疎な今、変に狭い門扉のスレ立てても盛り上がらないのはわかりきってるんだよなー

508 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 00:31:59 ID:iH14GR2s
368 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2007/02/15(木) 14:05:07 ID:aQTPC2DV0
1.掲示板のURL
http://book4.2ch.net/bookall/

2.議論したスレッド
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167236/

3.変更理由
何をする板なのか板名ではわかりづらいため。
文芸小説カテゴリは他のカテゴリにはあるサロン的な板が存在せず、
そのために申請した板なのですが名前がわかりにくいため混乱が生じています。

4.変更内容
旧:文書・書籍総合
新:文芸サロン

369 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2007/02/15(木) 14:08:00 ID:aQTPC2DV0
>>368
訂正です

4.変更内容
旧:文書・書籍総合
新:文芸サロン



4.変更内容
旧:BBS_TITLE=文芸・書籍総合(仮)@2ch掲示板
新:BBS_TITLE=文芸サロン@2ch掲示板


370 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2007/02/15(木) 15:10:34 ID:rq3SmB420
>>368>>369
その板の自治スレから来ました。
補足説明をさせてもらうと、現状では「一般書籍」板が
存在しており、「文芸・書籍総合」では、名前の上で
一般書籍板と酷似しており、区別がつきません。
実際、現状では、内容の上での違いも判然とせず、
利用者は困惑しています。
議論の結果、自治スレでは「サロン」を使った板名が、
最も分かりやすいという結論に落ち着きました。
運営側の意向としては「サロン」を使った板名はあまり
歓迎されないという話もあるようですが、それでも
よい代案がみつかりません。ですので、ここはあえて
「文芸サロン」板への改名を申請する次第です。



371 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2007/02/16(金) 00:23:03 ID:???0 ?2BP(6280)
>>360 RikaRockさん:高校野球(仮)
>>367さん:歴史難民(仮)
お疲れ様です。対応致しました。

>>368-369さん
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。



こんなことになったようで、話し合いはもう終わってると思うんだけどなぁ

509 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 00:46:20 ID:xU5o5U+H
まぁ板名案が出続けているけどね。
半分、ネタでだべっているだけのような気がするが、運営が気にするなら
控えた方がいいのかも。

もっかいアピール。
自分はスレタイを「文芸サロン」に変更する事を支持しまーす。
(; ・`д・´)ノ

510 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 00:50:02 ID:2+//VGO7
んじゃ私は以前ねだられてたBOOKサロンに。

511 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 00:54:06 ID:7Hu6lScu
ほいじゃ、俺は>>501の書籍なんでもあり板に一票

512 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 01:02:19 ID:4w3q8CH0
BOOKサロンもいいけどWeb小説も扱うならBOOKより文芸の方が幅が広くてよい。
「書籍なんでもあり板」だと結局「一般書籍」との区別がつきにくいのでは。

513 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 01:26:58 ID:m9IfJ0zy
書籍ネタ板

514 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 01:34:52 ID:p5Qgqx95
俺は書籍難民を支持で

515 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 01:38:00 ID:6lvnx8t7
文芸ネタ板
文芸難民板
の可能性もあるな。

516 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 02:12:27 ID:PPUkEtVo
ワナビの夢をネタとかいってやるなよw
本人達真剣なんだから。

517 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 02:17:17 ID:p5Qgqx95
>>512
文芸だと書店とかのネタとは何か違うっぽい気がするから、
そういった点では書籍の方が……やっぱり併記するっきゃ無くね?

そうなると文芸・書籍〜〜って可能性もあるのか。

518 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 02:58:42 ID:hIlGbuPP
ワナビってなに?オタク用語?

519 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 03:38:24 ID:1VRcfp2Q
ぐぐれ

520 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 04:35:43 ID:in9YIEyj
二次創作もアリの筈なのにワナビて

521 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 05:32:15 ID:brM9ggSJ
ワナビってなんだ?とおもってググったらオタ用語か
わかるわけないな

522 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 06:17:04 ID:VWXfDc+t
詩板とか2次創作まで含まれるの? だいたい文芸って芸術だろ。

書籍って流通形態だろ?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 08:04:17 ID:OeX3aEdG
>>521
というか、ただの英語なんだが。狭義として、小説家のワナビってだけで

>>501
書籍なんでもありは意味としては正しいが、
既存のなんでもあり板があるからもうちょっと別の表現がベター

524 ::2007/02/16(金) 09:03:19 ID:L1hoq07Y
読書難民板


525 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 09:47:02 ID:NdqzUUSA
文芸・書籍サロン

526 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 10:19:09 ID:7G6PBzGR
>>499
吹いたww
まさにぴったりww

527 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 12:10:49 ID:6lvnx8t7
>>522
至極まっとうなツッコミなんだけれど、
ここは常識が通用するようには動いていないみたい。
この板に関して言えば、一般書籍板+αのID付き板と
理解するのが一番実状に合っているみたい。

528 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 13:56:21 ID:/S9jpBmf
正直言って、二次創作なんかはそれ専用の板を別にねだってくれと思う。

いや、ライトノベルとか推理小説なんかを元にした二次創作ならここでも構わないんだけど、
なんか、ゲームの二次創作やオリジナル小説もここでやりたいって勢いみたいで。

529 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 14:09:17 ID:iH14GR2s
>>528
ネタだの二次創作だのWeb小説だのキャラクターだのいろんな板が個別にねだられてて
全部需要が低そうだからって運営に却下されて、じゃあまとめればいいんじゃね?って発想でねだられたのがこの板

530 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 14:30:47 ID:3rd4IuUE
>>528
>1.既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
>(出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等)

これを見る限り、二次創作という話題に関しては”文芸・書籍関係の”という限定が付くと思うぞ。
そうでなきゃ、漫画の出版事情も、アニメのキャラも扱うことになってしまうしな。



531 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 14:44:33 ID:NEcWMLB+
つうか、二次創作をやるって言ってるのは、あくまで文芸関係のだよな?

誰もオールジャンルの創作のことなんて言ってないよな?

532 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 14:49:07 ID:iH14GR2s
俺は書くって時点で文芸だから別にどんなジャンルの二次創作だろうがいいと思うけどな
というかこうやって何々はダメだろって話を延々してるから
「追い出されたらたまらないから行く気にならない」って話があちこちでされてるんだよ
まだ板ができたばっかりなんだから、とりあえず来るものは拒まずの精神で行って
スレが増えて板の雰囲気が見えてきたところで問題が出てきたらLR改正するんじゃなかったの?

533 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 15:20:44 ID:NEcWMLB+
来る者拒まずといっても限度があるだろ?
アニメやゲームの話題まで受け入れる必要無いだろ?


534 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 15:21:08 ID:dmdDn5at
>>532
だから、もう五日も経って結構板の雰囲気が固まってきたわけよ。
それをぶち壊す要素は排除しておきたい、ということだ。
アニメ・ゲーム関係と新人賞関係は「ちょっと勘弁してほしい」という意見がちらほら出てるだろ。

萌え系のヲタクでも、今この板に立てるか考えて控えてる奴らは空気読めてるし、共存できそう。
でも彼らの立てたスレを先鋒として雪崩れ込んでくるのは痛い厨房なわけで、
このまま空気読んでお引き取り願いたい。

受け入れたら間違いなく「誰々萌えー」と「何々で一時間何々されなかったら誰々」で埋まるが、
来るもの拒まずだとか言うのか?

535 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 15:33:39 ID:2TMyNRZP
5日で雰囲気が固まって来たって…そりゃ早すぎるだろ
言っちゃ何だけど問題が出る前にいろいろ妄想して追い出す議論してる自治スレってすごく印象悪い

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:33:44 ID:OeX3aEdG
>>534
新人賞がメインの客層だって話をしてるのに
今更要らないとか言うなよ。
そんな意見出てないし

537 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 15:43:18 ID:dmdDn5at
>>536
300番代前半で結構出てるぞ。

538 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 15:55:08 ID:iH14GR2s
>>537
300番台前半見てきた
D:poPT5Awしか言ってないじゃないか、だいたいの人は新人賞スレ賛成してるし来るもの拒まずがいいって言ってる
というか読み返して気づいたけど>>352のLR案の賛成反対討議が流れちゃってるな

俺はもう>>352でいいと思うよ

539 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 16:07:25 ID:NEcWMLB+
別に萌えヲタは来るななんて言わないが、
来るのは書籍系のヲタだけにして欲しい。

540 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 16:29:06 ID:2TMyNRZP
俺は>>346がいいな

541 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 17:05:07 ID:j4WxD+nt
何とか議論せずにLR通そうって雰囲気ですねw

542 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 19:21:08 ID:EJYgz115
二次創作に関して

パロディ映画やパロディ漫画を書きたいんじゃなくて
映画や漫画のパロディ小説を書きたい人が来たがってるわけだろ?

自分はエロパロ板にいるが、基本的に一般向けパロディの受け皿というのは2ch内にない。
エロなしを書く連中が何度も一般創作用に板申請して却下されてきて、
今回ようやく他の少数派とひっくるめて板として認められたのに
このまま「来るな」じゃあんまりだよ。

文芸の堅苦しい連中がライトなものと共存したくないという気持ちもわかるが、
なんか高圧的だよ。
板の認知も進んでないし、ちゃんと議論できる寛容な雰囲気を作ってもらいたいもんだ。

我々は世間的にも地位が低くてついでにビビリなんだから、頼む。

543 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 19:22:22 ID:8UMHC9LG
>>541
議論が必要とおもうなら、提案しとけ
何の議論か、ハッキリさせてな
議論流したな、また議論潰したな、
とか曖昧な反論っぽいのの連投は不毛

544 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 19:26:49 ID:iH14GR2s
俺は別に二次創作したいとか思ってないけど
この板がねだられた際の板で扱うことを板が出来てから規制するなんてことはやっちゃいけないと思う
これは二次創作だろうが新人賞だろうがWeb小説だろうが一緒

545 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 19:45:52 ID:2TMyNRZP
>>542

反対してるのは極一部でだいたいは受け入れる態勢だと思う
てか受け入れるって言い方も変だな
俺たちにそんな権限があるわけじゃないし


546 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 19:50:19 ID:D1eIIvuv
結局、荒れそうなスレはいらんてこと何だろうけど、
そうやって追い出された人の居場所にもならない板。
それだったら既存板で十分だったはず。

547 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 19:57:16 ID:nh7rTxBF
はいはい、よかったね

548 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 19:57:59 ID:2TMyNRZP
あれは嫌これは嫌で残るのはなんなんだってことで
問題が出てからならともかく自分の気に入らないものは全排除でもする気?


549 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 20:34:25 ID:Q+tNLiJ3
文芸・書籍関連のなんでも受け入れる板って方向で行って欲しい。
と意見表明しておく。

550 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:05:04 ID:zn7SiUFg
>>542
ねだる板の流れや申請テンプレを見れば分かる通り、
ここはラノベや推理小説、絵本など、書籍と呼ばれるジャンルに対するサロン的な意味合いで生まれた板です。
どこにも二次創作をやる場所が無いからなんて理由はありません。
あなたが主張している”少数派”の中には小説由来のSSスレや、小説のキャラスレは含まれていましたが、二次創作全般は存在していません。

別にライトなものを否定していません。
長門たんハァハァだって、十津川警部ハァハァだって別に構いません。
ラノベの二次創作などはここでやって問題はありませんが、アニメやゲームの二次創作はお門違いです。

二次創作の地位が低いと嘆く前に、専用の板をねだってはどうですか?
この板も、何度も何度もねだった末にようやく作ってもらった板ですよ。

551 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:15:10 ID:2TMyNRZP
別にいいと思うけどな
書くほうだって文芸だろ

552 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:18:02 ID:GVC2M+Pz
文芸ネタなんだから、なんの二次創作だってテキストで表現されていればその時点で文芸だし、問題ないだろう
(ちなみに俺はこの案を運営に提出した者だが)
スレを排除する方向は極力止めよう
来るもの拒まず、ウェルカムで行こうよ


【内容】
1.既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
 (出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等)
2.今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。


553 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:21:46 ID:MKosl+V2
全ての元ネタの二次創作をする為って理由、
新板をねだるスレの中にそんな書き込みは見掛けないんだが。

最初からこの板の趣旨だったんだって主張してる奴は、その書き込みを提示してくれんかの?

554 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:23:54 ID:iH14GR2s
ていうか最初からスレを排除する方向で行くなって話
新スレなのに全然スレ立たず過疎るのが目に見えてる

555 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:25:12 ID:OfTv9FJC
>>553
エロパロ板住人の工作だろ。
この板をエロ無し二次創作の板に変えたいみたいだし。


181 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/02/16(金) 20:08:40 ID:6Jd/pQ/Z
まだできて間もない板で数少ない住民もどんな板だか判ってない感じだな
>>179のレスも個人個人の意見にすぎないっぽいし

受け身になってるんじゃなくて一緒に議論に参加したらエロなし二次創作が臆面無くできる場所ができそう
SS創作専門板は運営が乗り気じゃなくて今まで何度も何度も却下されてるからここでできるようになればいいのに



556 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:25:38 ID:vpDPqKB5
板設立後の自治は住人に任される以上、
運営に認められた内容はどうのこうのと言ったところで
屁の役にもたたないと思うよ。

俺も二次全般受け入れ賛成。
アニメや映画などのジャンルごとに専用スレ作って、それ以外に立てないって部分条件付で。

557 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:26:43 ID:3rd4IuUE
>>554
排除じゃなくて最初からジャンル違いだろ、アニメやゲームの二次創作は。

558 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:28:28 ID:iH14GR2s
俺の意見は>>532
文章を書くって時点で文芸だと思うけど

559 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:29:13 ID:GVC2M+Pz
だから、テキストで書いてある以上、文芸ネタだと(ry
まあAAでやられたら、困るが

560 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:29:54 ID:1520p4ac
>>556
>アニメや映画などのジャンルごとに専用スレ作って、それ以外に立てないって部分条件付で。

それ無理だろw
エロパロでも1作品1スレ、それすら守れずキャラごとのスレ立てる奴だっているのに。
二次創作全面解禁なら、1作品1スレじゃないと。

561 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:30:44 ID:GVC2M+Pz
ところで話は変わるが
スケジュールの話

前々から言っているように
今週末話し合って、日曜の夜に決定して
日曜深夜LR申請

でいいかな?

562 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:31:42 ID:GVC2M+Pz
>>560
そういうのは、問題が起こってから対応すれば良いんじゃないか?
という話になっていたと思うんだが

563 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:37:04 ID:2TMyNRZP
LRはゆるい範囲で決めておいて禁止系のことは問題がでてからってのがだいたいの総意だったかと

564 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:37:18 ID:1520p4ac
つうか、>>542なんかは二次創作は全部1スレの中でやれってルールでもこの板に来たいのか?

将来的にはそんなルールを撤廃させること前提か?

565 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:44:13 ID:kk1qMjSu
ここが二次創作全般を扱う板だってことになったら、エロパロ板で迫害されてるエロ無しSSはここに追い出されるだろうな。
今までですら「エロ無しは出て行け」って煩かったんだし。
そしてエロパロ板ではラノベなどの小説系のスレは少数派。
漫画やアニメやゲームのSSスレがぽんぽん立って、
その後からやっぱり禁止なんてLR改正は不可能だろ?
数で押し切られれば変えられるはず無いんだから。

566 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:47:28 ID:GVC2M+Pz
だからって予防措置を取るのはマチガイだ
問題がおこってから、住人で話し合えば良い

数が多いってことは、そういう需要が多いってことだ
それが住人の多数意見なら、それで問題無いだろう

567 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:48:32 ID:A9MJ9Y5l
>>565
現状の「必要なかった気がする板」よりは、
そういう風な方向に曲げてでも
あって良かったねといわれたほうが良いとも思うが。

568 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:49:06 ID:GVC2M+Pz
ところでさっきから、排除の論理を語っている意見は単発IDなんだが
一人なのか?

569 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:50:03 ID:2TMyNRZP
あのさこの自治スレ外部でどんなこと言われてるか知ってるか?


570 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:51:07 ID:GVC2M+Pz
外部でどう言われようと、たとえ観測されようと関係ないぞw
ここは、この板の自治スレなんだから

571 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:51:41 ID:H2zRb5Tf
>564
その辺はっきりしないから、二次創作系のスレが立たないんじゃないかと思う


572 :LR案-1:2007/02/16(金) 21:55:15 ID:GVC2M+Pz
●ここは読書家達がジャンルを超えて自由に語る板です

文芸・書籍関連板(下記参照)で板違いだけど、捨てるには惜しい話題はこちらでどうぞ
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
 etc.

●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください
・官能小説→PINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドはNGです
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ

573 :LR案-2:2007/02/16(金) 21:55:36 ID:GVC2M+Pz
●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→PINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください。
・パクリ・盗作論争→法律相談板をご利用ください。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。


574 :LR案-3:2007/02/16(金) 21:56:15 ID:GVC2M+Pz
●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】【イラストレーター板】(順不同)等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→PINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

575 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:57:21 ID:iH14GR2s
>>567
同意

とりあえずみんな高圧的になりすぎ
まだ板ができたばかりなのにあれがダメこれがダメって議論ばっかしててどうするよ

576 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:57:46 ID:GVC2M+Pz
現状以上の三案が出てる
これを元に、日曜の夜まで討論し、日曜中にLR申請しよう

577 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:58:33 ID:/KwCYY/6
>>566
今議論している人の考えは、
予防は逆の方向(容認する内容)すら
詰められてないせいで困るってことだと思う。

何かスレを立てる

アンチが荒らす

「問題になったから追い出そう」

これだと困るよね? と。

578 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:58:53 ID:6lvnx8t7
おいおい板名変更申請の件はどうなったんだよ。

579 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:59:48 ID:GVC2M+Pz
>>577
容認する内容は >>572-574の通り

580 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 21:59:55 ID:iH14GR2s
>>578
したよ

>>508見てくれ


581 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:00:36 ID:GVC2M+Pz
>>578
LRの方が先に議論されていて
今週いっぱいに決めようという話だった

582 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:00:43 ID:/KwCYY/6
>>576
さすがに日曜まででは
煮詰まらないところが多すぎるというか、
そんなに焦る理由はなんなの?

いい加減にして欲しい。

583 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:03:02 ID:/KwCYY/6
>>579
だから、それが曖昧に過ぎるって事。
その内容だと「VIPのスレを二次創作しようぜ」スレで埋まっても仕方ないよね。

584 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:03:29 ID:GVC2M+Pz
>>582
今週いっぱい話し合ってるんだ、十分だと思うが?
いい加減にして欲しいというのは何故だ?

今週末に決めようという流れだったはずだが

585 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:03:53 ID:GVC2M+Pz
>>583
仕方ないね

586 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:05:49 ID:/KwCYY/6
>>584
話してただけで、内容は月曜のままじゃないか。
これだから板名変更が退けられるんだよw


「今週じゃ決まらないと思うので持ち越し議論」
これに賛成する人募集。

587 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:06:13 ID:iH14GR2s
みんな感情的になりすぎ、ちょっといったんキーボードから離れて伸びでもしてみ頭冷やした方がいい

>>583
曖昧で別にいいかと
がっちり決めなくちゃいけない理由もないし、そもそも今の状況で決められるはずもない
何度も言うけどまだこの板は出来たばっかりなんだよ

588 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:06:34 ID:GVC2M+Pz
では当初の予定通り、今週末までに決める人募集

589 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:07:46 ID:3rd4IuUE
>>586
つうか、今の状態じゃあ「議論が継続中」と見られて却下されるだけだしな

590 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:07:54 ID:/KwCYY/6
>>587
カッチリきめてなくてもいいと言うのは同意だけど、
最低限にすら満たない程度のルールで何を決めたって言うの?

591 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:09:01 ID:bDqkEF2K
>>559
つまり2chは全て文芸である

592 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:09:02 ID:GVC2M+Pz
>>586
他の具体的な案が出てないからね
もし代案があるなら、ローカルルールの形にして提案してくれ
それも、案の一つとして、最終的に投票なりで決まるわけだから

593 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:09:54 ID:GVC2M+Pz
>>590
漫画サロンのLRを見てくるといいぞ

594 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:11:03 ID:9s7qIhyt
>>574
これがいいかな。

二次創作については受け入れてもいいと思うよ。

しばらくすると二次創作勢が圧倒して普通のネタスレとかは
入りづらくなるんじゃないかなーという懸念が無くもないけど。

まぁどんどこスレ立てて、落ちるスレは落とせばいいんじゃない?

595 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:12:47 ID:/KwCYY/6
>>589
あー、確かに。
「これで通せなかったら目でピーナッツ噛むoff開いてくれよ」の方が楽しそうだな。
問題は自治スレでやる話じゃ無いってことだけど。


>>592
日曜決着にしたいって魂胆が見え見えの提案に乗る必要がどこにあるのか?
つーか下らない話はとっとと取り下げてマジメに議論させてくれよー。
具体的な案に煮詰める前にコピペ貼り付けられて困ってるんだっての。

596 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:13:15 ID:2TMyNRZP
今決めようとしてるのはあくまで暫定ルール
掲示板が発展していく上でローカルルールは改訂されていくもの
どんな板かの説明さえできてれば、最初は曖昧なぐらいでちょうどいいんだよ


597 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:15:12 ID:GVC2M+Pz
では現在ここにいる参加者で決を取ろう

日曜まで議論で、LR決定で良い方は挙手を

・・)/<1

598 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:17:09 ID:3PdMCYb4
ちなみにエロパロ板ではLRを変えるのに半年ほどかかりました。

一度決めたものを再度変更するのは容易ではないよ。
特に、それまでOKとしてたものを禁止するのなら尚更。
そして、禁止しようとするものが多数派なら…

まあ、ここを二次創作板に変えたがってる人しかいないのかも知れないけどね。

599 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:17:10 ID:/KwCYY/6
>>597
日曜まで議論で、LR決定で良くない人はカキコまないでくれ


サイレントマジョリティで(ry

600 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:20:12 ID:iH14GR2s
とりあえずみんな一度落ち着け
議論になってないというか本質がどこになるのかわからないめちゃくちゃな理論になっていってるぞ
いったん頭冷やして風呂にでも入ってこい

601 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:25:05 ID:QXQnBEX/
>>597
(・(T)・)/<2

日曜までで十分だと思うクマ


602 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:26:35 ID:GVC2M+Pz
>>600
それは良い考えだ、風呂に入ってこよう

603 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:48:56 ID:6lvnx8t7
まずは板名変更から。

604 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:51:45 ID:2TMyNRZP
板名は文芸サロンでいいと思う

…もう文芸自治議論板でいい気もするが

605 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 22:57:09 ID:cfyH3kKy
多数派の意思を尊重して【創作文芸light】

606 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 23:05:01 ID:GVC2M+Pz
風呂上り

板名は別のスレでやらないか?
二つの議題の平行進行は無理だ

607 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 23:06:08 ID:GVC2M+Pz
ちなみに、名無しは自治スレでLR作成討論中となっているので
自治スレはLR作成討論中だ

608 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 23:08:10 ID:/KwCYY/6
LRで(仮に)二次創作禁止になって
板名が二次創作総合になったら困るから、
後回しにすればいいんじゃないの?

609 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 23:09:10 ID:GVC2M+Pz
んなことあるかいっ!(突っ込み)

610 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 23:09:37 ID:GVC2M+Pz
立てたぞー

文芸書籍総合(仮)板の新板名を決めるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171634910/


611 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 23:12:19 ID:/KwCYY/6
……

いや待て、待て待て待て。
意見聞くフリだけで5分もたたずに実行とか、なに考えてんだアンタ。
やった者勝ちとはよく言うが、そんなのは議論じゃねぇだろ。

612 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 23:27:38 ID:q74xMBA8
まあエロパロ板からの工作員だからな

613 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 23:31:25 ID:iH14GR2s
もう今日は議論しないほうがいいんじゃないか、みんな頭冷やせ

614 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 23:39:12 ID:GVC2M+Pz
>>613
それは良い考えだ、寝よう

ぐー

615 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/16(金) 23:52:46 ID:hh47I3q1
そうだな。
まだ作られて一週間も経ってない板だ。
たまたま先に来てた者だけで勝手に決めて良い筈が無いしな。


当然、LRは緩く、何でも受け入れるのが基本方針ってのも、
先に来たやつらが勝手に決めたことだしなw


どうにも、二次創作板を作って貰えなかった連中と、エロ無しSSを追い出す大義名分を欲しがるエロパロ連中が結託して、
この板を乗っ取ろうとしてるようで、性急に決めるのは止めた方が良さそうだ。


現状のこの板名の下で自然に立つスレを眺めて過ごすのも一興。

616 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 02:38:08 ID:WFdR8uy3
しかし板を立ててから
これだけ「なにをやる」かを決めるのに大騒ぎする板は初めて見たw。

今まで見てきた新板は大抵は出来たばっかでもそれなりのLRはあったし
すぐに1000行くスレもあった。

・・・この板なんで作られたの?管理側は何考えて作ったんだ?

617 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 02:51:51 ID:i1Op/ZpE
名無しの需要を受けて作ってるだけだろ。
まさか需要まで考えてやってるとでも?

618 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 03:08:20 ID:Ln92f4+V
とはいえ板作るよう希望した人間自身も、ここで何がしたいかノープランではないのかと

619 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 03:14:03 ID:tR+cZ8XG
>>155がすべてだからなぁ。

620 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 03:58:57 ID:w61ASVLn
まぁいろいろ制限しなければスレを立てたい人はたくさんいるようだ
この自治スレなかったらいっぱいスレ立って賑わってたんじゃないの?

621 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 04:11:08 ID:K9P8b1V6
つまり、この板を運用する上で現在最も邪魔なのは自治スレだと?
……割と真理かもね。

622 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 07:23:51 ID:2rAI9XgB
賑わってるかはともかく、今立ってる板をざっと眺めたかんじでは
いかにも書籍サロンって雰囲気で、悪くはないと思うけどね。
抽象的な話題を軽く駄弁って出来る雰囲気というか。

そもそも、板立てる前に共通の「こういう板にしたい」って目標があったわけじゃないっぽいし
細かいルール作るにも、何を基準にして判断していけばいいかわからんのだから
結果的に個人の希望をぶつけ合うだけになって、揉める元になってるんだと思うが。

全員の希望を実現するなんて絶対無理なんだから、なんとか纏まったとしても何かしらしこりが残る。
もう>>615の言うとおり、自然に立つ板をしばらく眺めてればいいんじゃない、と思えてきた。

623 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 10:11:28 ID:5DChqyY0
確かにな

板名と、板一覧の中でのポジションを見れば、自然とサロンっぽいスレが立っていくよな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 14:50:13 ID:L5yLfbJI
アニメサロン、漫画サロンと同じような板ってことで
ローカルルールは最初から考えなくて良かったのかもな。

重要なのは、板の名前をどうするかだったりしてw

625 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 14:52:10 ID:hSGm8n9w
というわけで板名を先に決めようぜ


626 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 14:57:19 ID:TQO12zDb
板名を決めるスレ
あれ名無しスレみたいに各個人の思い付きがひたすらかきこまれていくだけで、いつまでたっても決まらんだろ
意見をまとめなくちゃいけないのにあれじゃ細分化していくだけ

627 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 15:29:02 ID:hQTxmV+S
>>626
ある程度たまったとこで、多数決とれば良いじゃん

628 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 15:32:07 ID:w61ASVLn
質問スレ6@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169119433/99-101

99 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/02/14(水) 23:24:12 ID:5C6bWrCU0
質問です。

現在は〜サロンという名前での新板設立は却下されているそうですが、これは何故なのでしょう?
また、この〜サロン禁止というルールは、既存の板の改名に際しても適用されるのでしょうか?
それと、〜サロン以外の類似名、例えばカフェやラウンジ、ホールなどといったものはどうでしょか?


101 名前:まほら▲ ★ 投稿日:2007/02/14(水) 23:34:36 ID:???0 ?2BP(6280)
>>99さん
新設板に関しましては私は存じませんが、
既存の板の改名については、サロンが必ずしもいけないということはございませんし、
これまでにいくつかの実例もございます。

類似名については、管理人さんに確かめてみませんと断定は致しかねますが、
意味や機能等サロンと明確に異なるようでなければ、
恐らくは、ややこしいということで却下されるのではなかろうかと思います。




運営への質問の返事を見る限りではいまでてる板名のほとんどはややこしいからって理由で却下されそう
個人的には「文芸サロン」って名前でもういいと思う

629 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 15:37:49 ID:hQTxmV+S
専用スレあるんだから、あっちでやれよ

文芸書籍総合(仮)板の新板名を決めるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171634910/


630 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 15:54:30 ID:TQO12zDb
逆に聞きたいな
文芸サロンって名前が嫌な人ってどれくらいいるんだ?

>>483に書いてるみたいに一見さんがわかりにくい板名は混乱をまねくから却下らしいぞ


631 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 16:14:24 ID:tR+cZ8XG
別に嫌じゃないけど、分かりにくい。
よくサロン系見たいに使うとか言われてるけど、
サロン系を見にいっていなかった自分としてはどうやって使ったらいいのかわからなかったし。
サロン系の雰囲気とか言われても?だし。まさに>>483だ。

632 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 16:23:03 ID:hQTxmV+S
15 名前:山羊の歌 投稿日:2007/02/17(土) 15:51:09 ID:WcX0qrcb
丁寧にやるなら名前案締め切り日時を決めて
最初の投票で五つくらいに候補をしぼり、更にもう一度その中から選んで投票、かな。
面倒くさいなら投票は一回でも済むけど。


16 名前:名無しさん@自治スレでLR作成討論中 投稿日:2007/02/17(土) 15:57:19 ID:hQTxmV+S
おっけー
〆切りいつにする?


17 名前:山羊の歌 投稿日:2007/02/17(土) 16:00:19 ID:WcX0qrcb
やー、それはさすがに自治スレと共同で決めたほうがいいかと。


633 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 16:23:55 ID:hQTxmV+S
というわけで 板名決めるスレで名前を出してもらう締切日を
設定しようと思うのですが、いつまでがいいですかね?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 16:27:51 ID:L5yLfbJI
日曜挟めば短くても問題ない。

635 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 16:30:25 ID:hQTxmV+S
じゃあ月曜の夜に〆て
そっから次の日曜の夜までに投票で
次の月曜の夜に申請で良いかな?

636 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 16:46:05 ID:5DChqyY0
また早漏野郎か…

できて一週間の板で何を焦ることがあるんだ?
回転遅い書籍系の板住人ばっか集まってるんだ、もっとゆっくりやろうや

637 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 16:57:33 ID:hQTxmV+S
自治スレで人格攻撃はダメですよ?

638 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 16:58:48 ID:5DChqyY0
とりあえずは関係各板の自治スレを定期ageで周知徹底を図り、各住人が気付いてからにしたい。

なんならスレッド924を立てて貰って告知しても良い。

639 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 16:59:04 ID:hQTxmV+S
現在のところOKが ID:hQTxmV+S ID:L5yLfbJI の二人
NGが ID:5DChqyY0 の一人

です

640 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:00:08 ID:hQTxmV+S
>>638
それについては同意
よろしくお願いする

641 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:15:42 ID:DZWhq6bS
>>637
一日や二日で締め切ろうって無理無茶を通そうとする輩に正論説かれてもなあ…


一ヶ月くらい待っても何の問題も無さそうなんだが。
別に火急の用があって立ててもらった板じゃないんだし、
慌てない慌てない。

642 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:22:59 ID:hQTxmV+S
議論の進め方と人格攻撃には全く関係が無いけどなw
議論で人格攻撃したとたんに、その人が話している内容は価値ゼロになるということを
判って欲しいもんだ。

それはともかく ID:DZWhq6bS 君は >>637に対してはどうなんだ?

643 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:23:13 ID:mugqxFqp
>>629
そこ、考え無しに先走って立てられたスレだし

板名もLRも密接に関係してるんだからここでやればいい
とにかく板の方向性が決まらなければどっちも決まらない

644 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:23:33 ID:wvTmASsy
急ぐ必要はないが、さすがに無理に長引かせて一ヶ月も待つ必要はなかろう。
告知期間も含めて遅くても今月中に決定という形でいいと思われ。

645 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:23:55 ID:hQTxmV+S
おっと、アンカーミス >>635

646 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:25:46 ID:hQTxmV+S
>>644
それはLRについてか? 板名についてか?

647 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:26:34 ID:TQ0GFjL5
ID:hQTxmV+Sは昨日のID:GVC2M+Pzか?

何でそんなに焦る必要があるのかわからん。
>>636の言うように、各板に告知して住人が集まってから、
数週間経ってから決める方が後腐れないと思うぞ。


648 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:28:38 ID:wvTmASsy
>>646
板名の話だね

LRもまあ、同時並行で議論しても言いと思うけど

649 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:31:22 ID:wvTmASsy
ただ、投票で決めるとかいいだすと
面白い名前にしてやれ、みたいな愉快犯みたいな投票が怖いんだよなあ。
あんまりおかしいのはあらかじめ話し合いで外してから
その中で投票って形にしないと怖いわな

650 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 17:33:28 ID:hQTxmV+S
>>647

早くしたい理由

1.
ここの方針が決まらないと
各書籍スレへ誘導、スレ立て、各書籍スレのLRへの影響が決まらないから

2.
新板が出来たというホットな状態で、新板への招待を各板へ行ったほうが
スレの移転、ネタスレの立ち具合等がスムーズだと思うから

3.
俺は板が出来た先週末から議論に参加していたから、議論は出尽くしたと
思っているから

以上三点だな


651 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 18:18:03 ID:loMvqRhU
アホが多すぎてやる前から過疎決定
このスレなけりゃもっと賑わってただろうに

652 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 19:59:24 ID:TQ0GFjL5
作って貰ってたった一週間で意見が出尽くすなんて有り得ないよ。
そもそも、各書籍スレに影響を与えるからこそ各板への周知を待って、それぞれの意見を聞くべき。
先に気付けた者が数人だけで決めてしまって良いものではない。

板名にしろLRにしろ、何かを決めてしまえば何かを制限し、何かを排除してしまうことが起こり得る。
例えば板名を”文芸サロン”に変え”書籍”という単語を抜いただけで、”雑誌”板にとっては敷居が高くなるという排除が起こる。


まずは待とう。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 20:13:06 ID:L5yLfbJI
>>639
OKとかじゃなくて、月曜開始でも、水曜開始でも休日挟むようにやれってだけだ
すぐ終わらせろとかそういう意味じゃない

654 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 20:23:07 ID:BwFYFvb+
名無しが話し合ったって決まらないのは道理なんだから板建てた奴が板名を
決めるのが筋。スレ建てと一緒。それを放棄して(仮)とかやってる時点で
やる気無し。
んでそのやる気無いところにつけこんで5、6名の自治厨がぎゃあぎゃあ騒ぐ。
これじゃスレが乱立された時の>>1-100と一緒じゃん。

板名もLRもどうだっていいよ。文芸関係の板なんて元々人が少ないんだから
ネタスレが多少LRを破って板にあっても困らない。だから移転してくるスレの
方が少ない。実際移転してきてるのはスクリプトっぽい手動荒らしにあったワナビスレ
だけだろ。まあそれも上手く行かなくて、ワナビスレはラノベ板で事も無げにやってるけど。

つまり移転してきたのは細かいLR違反のスレに目くじら立ててた自治厨だけ。
このスレが一番進んでる時点で明白だろ。もういっそのこと「文芸自治厨板」にでもしちゃえよ。

655 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 20:36:58 ID:1VKHqs78
なんかアホの子が来たw

板を建てた奴が決めろって、なかなか独創的な意見だね。

656 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 21:40:39 ID:hQTxmV+S
まあ、華麗にスルーってことでw

>>653 了解

というわけで、今週末という線は無くなったわけだが
じゃあ、いつをタイムリミットにするよ
こういう話は〆を切らないといつまでも伸びてしまう

月末でどうだ?

657 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 21:41:54 ID:0hwQPrK9
>>573-574
漢文板板 とか何カ所かあからさまなタイプミスあるから、
まずは直した上でやるべきだろう。
読まずにコピペしたりやる気が見えないんだがー

658 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 21:47:36 ID:BwFYFvb+
土曜の夕方にこれだけしか人がいない罠

659 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 21:57:34 ID:X5/QDN4P
>>657
ラノベ板の観測所を引き合いに出すのもなんだけど、
コピペするくらいならアドレス形式(スレのURL+レス番号)で貼ればいいのにね。

あっちと同じ人なのかな?

660 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 22:37:41 ID:hQTxmV+S
>>657
では修正して再度貼ろう
しばしお待ちを

661 :LR案-1:2007/02/17(土) 22:38:49 ID:hQTxmV+S
●ここは読書家達がジャンルを超えて自由に語る板です

文芸・書籍関連板(下記参照)で板違いだけど、捨てるには惜しい話題はこちらでどうぞ
【ライトノベル板】
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662 :LR案-2:2007/02/17(土) 22:40:05 ID:hQTxmV+S
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663 :LR案-3:2007/02/17(土) 22:40:46 ID:hQTxmV+S
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664 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 22:42:39 ID:hQTxmV+S
現状出ているLR案は上記三つ
他に案のある者はLR案の形で書いてくれ

んで、議論の〆は今月末か?

665 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 22:47:10 ID:hQTxmV+S
個人的には 案-1から

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666 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 23:06:15 ID:QpQXK1zK
漫画やアニメの二次創作は漫画サロンやアニメサロンじゃないのか?

667 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 23:24:28 ID:hQTxmV+S
>>522あたりから話されてるが
とりあえず制限なしで、問題が起こってから対処しようという
スタンスが大勢を占めているようだ

668 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 23:26:21 ID:BwFYFvb+
ただ過疎で自治厨比率が異常に高いので、LRを無理にでも設定しないと
満足できないわけだ。なんといっても彼等は厨だから。

669 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 23:27:05 ID:GkJQTV8J
>>667
くるのを戸惑ってる人は
あとから追い出されたらたまらない
っていうスタンスなんだが

670 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 23:27:31 ID:hQTxmV+S
当然ながら、重複、ヲチ行為、実況行為、多重コピペ等はLR以前に削除ガイドラインで
削除対象となるから、LRで規定するまでも無いだろう

671 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 23:28:27 ID:hQTxmV+S
>>669
常識的な対応で、普通に板を使えば追い出されることは無いと思うけどな

672 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 23:30:24 ID:hQTxmV+S
>>668
 >>637

673 :LR案-4:2007/02/17(土) 23:32:13 ID:hQTxmV+S
というわけで自分の案を LR案-4として提案する

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674 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 23:32:27 ID:GkJQTV8J
>>671
そうでなくて、とりあえずの「何でも板」にスレを立てて、
LRが後から決定して板違い

とかなるのが嫌なわけ

675 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 23:34:37 ID:w61ASVLn
>>674
だな、早まってスレ立てて後で出ていけって言われたらたまらないとか
自治スレの雰囲気が怖いとかLR決まらないとどうしようもないとか
言ってるスレは結構ある

676 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/17(土) 23:36:27 ID:hQTxmV+S
>>674
問題を起こさなければ、板違いとなることは無いだろうよ
そのための「何でも板」だし

677 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:01:07 ID:dVgMq00v
「よーし、自作自演で荒らしまくって、
この板から新人賞の話題を板違いにしちゃうぞー」

こういう人が出たときに(もしくはこれから俺がやると仮定して)、
LRできちんと請け負うと責任持っておくのは重要ですよ、と。

678 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:05:56 ID:rDoVAjQn
荒らしまくった時点で、削除ガイドラインに引っかかるから
LRで規定する必要は無いだろ?

679 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:07:17 ID:dVgMq00v
>678の言う「問題」を(自作自演で)起こすってことだけど?

680 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:11:06 ID:rctX740Z
ようするに、「自治厨」による追い出し工作があるんじゃないかって事では?
荒れたら追い出すという事は、追い出したいなら荒らせばいいとも解釈できるし。

681 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:29:25 ID:rDoVAjQn
そんな可能性まで疑ってたら何にも出来ないだろ

LR無しで運営できてる板だってあるんだから


682 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:31:02 ID:Y4m1KU5X
つうか、アニメやゲームの二次創作まで含むかは微妙だろ。
反対意見は無視して規定路線みたいな言い方してるけど。

元々メロンやマロンに居場所があるものを、ここを二次創作の専用地にする意味あるの?

683 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:32:49 ID:dVgMq00v
それは板のカラーが明確だからでしょうよ。

板で扱う内容が不明瞭で、何に使うのかも分からない板だからこそ
LR変更で追い出されるんじゃないかって危惧を抱いているって問題提起されてるのに。

何この千日手。

684 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:33:22 ID:dVgMq00v
>683は>681宛てで

685 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:35:01 ID:rDoVAjQn
はじめから排除する必要は無いと言っているわけだがどうだろう?
何度も言っているが、問題が起こってから対処すれば良いだけだ。

文章で表現してある以上、それは「文芸」である

というスタンスだな俺は。

686 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:36:13 ID:mHpT54G3
@「来るもの拒まず」とジャンル違いを有耶無耶にする空気を作る。

A「二次創作の為に作って貰った板だ」と捏造する。

B「文字で発表すれば全て文芸だ」と極論に走る。

C「二次創作だらけの板になっても構わない」と本音を漏らす。


昨日のID:GVC2M+Pzの発言要約

687 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:36:47 ID:rDoVAjQn
>>683
LRで具体的に、これはOK、これはNGと挙げていったらキリが無いわけだ
全部おっけーで問題無いと思うんだが?

688 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:38:08 ID:9i0ZKorq
ていうかまずLRで全部ガチガチに決めようってのが間違いだって
LRはゆるめにして、住人が居着いてからその実態に合わせて
変更していった方がいいと思うな

689 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:38:21 ID:rDoVAjQn
>>686
本音も何も
最初から
●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ

と言っているわけだが。

690 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:38:33 ID:dVgMq00v
何度も言っているといわれても、コテハンでもないのにねぇ。

追放されうる問題というのがどういうものかの定義もないし、
そういうのを節操なく受け入れてみようとしてもそれらには既に居場所があったりするし、
なんか独りで全部決めようとしているのが見え見えというか、
3年ほど黙っていて欲しい気分なんだが。

691 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:39:10 ID:rDoVAjQn
>>688
先週はそういう流れが大勢になったと思ってたんだがねぇ

692 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:40:49 ID:ZoAkwlc6
>>687
とりあえず追い出されることを危惧してる人がいるのは確かだから、
LRで「全部おっけー」だと確定する必要があると思う

693 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:42:06 ID:rDoVAjQn
>>692
全部おっけーとして、以下以外に何かあるかい?

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694 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:42:08 ID:GimQR7kB
つうことは、政治を評論しても、昆虫の生態を発表しても、
みんな文芸?

何でもありと言っても限度があるでしょ。
少なくとも、書籍系の各板で扱ってる話題に限定すべきだよ。

695 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:42:58 ID:rDoVAjQn
>>690
具体的な話をしてくれ
異論があるのなら、代案を出してくれ

代案無き反論は無意味だぞ

696 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:44:11 ID:rDoVAjQn
>>694
どのように修正すべきか、代案を出してくれないか?

697 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:44:52 ID:hcn4FT5l
いずれにせよこれだけ反対意見が出ているのだから、
いくら厳しいLRを作って運営に出しても受理はされないでしょうね。

698 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:45:04 ID:9i0ZKorq
>>694
そんなスレが乱立するわけでもなかろーに
なんか最悪の事態ばっか考えてひたすら議論のための議論しかしてないじゃないか


699 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:45:17 ID:mHpT54G3
ID:GVC2M+Pz= ID:hQTxmV+S=ID:rDoVAjQnでOK?

700 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:47:22 ID:rDoVAjQn
>>697

そうだな

排除をメインとした、厳しいLRではなく
基本的にみんなウェルカムなLRを目指すべきだと思う
問題が起こったら、そのつど対応を考えよう


701 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:47:47 ID:ZoAkwlc6
>>693
とくに俺は意見ないんだが、
「どうぞ」ってのがどうも引っかかるな
話題にすべき板をあやふやにしてる感じで

702 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:48:08 ID:a60WnOhz
とはいえラ板のゴミ箱にされるのは御免蒙る
こんな感じの書籍系の交流所があるといいけどね↓

一般書籍板出張所@文芸・書籍総合(仮)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171658521/
3 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中 :2007/02/18(日) 00:13:19 ID:ZwEJrwJv
一般書籍てどんな板?

703 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:48:14 ID:rDoVAjQn
>>699
君はどうなんだ?

704 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:48:22 ID:gTN4bDsl
ローカルルールでここまでいろいろ決めようとしてる板初めて見たわ

705 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:48:44 ID:dVgMq00v
>>695
じゃあ、具体的に言うよ。
貴方はもっと相手の意見に耳を傾け、自分の意見を再考してみましょう。

それは耳を貸さないだろうから言うけど、
>>676がいう「問題」とはどういうものなのかの定義だけでも述べてみてくれ。

706 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:48:51 ID:GimQR7kB
>>698
そんなスレを乱立させようと頑張ってる人がいるわけで。
具体的に言えばアニメ作品ごとの二次創作スレやゲーム作品ごとの二次創作スレだが。

707 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:50:03 ID:rDoVAjQn
>>701
んじゃ

●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもこの板で扱います

とはっきり言った方が良いかい?

708 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:52:05 ID:rDoVAjQn
>>705
具体的にLRを出してくれという意味だ
君のLR案を出してくれ

問題というのは板が非常に荒れるような問題だな
そしてそういう問題のほとんどは削除ガイドラインで対応可能だったりする

709 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:52:07 ID:gTN4bDsl
ここでギャーギャー言ってる限り人もこないしスレも立たないわけだが
自治スレが一番伸びてる時点で異常だって気付け

710 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:52:28 ID:Itqwe2SW
>>707
その前にこれを付けようぜ

●(文芸・書籍関係の)出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもこの板で扱います


711 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:53:09 ID:hcn4FT5l
2chの板はここだけじゃないんだから>何でもありと言っても限度
わざわざここでやりたいと思う人が最低2人はいなきゃ話も出来ないんだし。
書籍系のこの板で話をしたいと思う人=ここの住人で構わないのでは?
他所が相応しい話題ならそもそもここではやらないと思う、人もいないのに。

712 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:54:28 ID:9i0ZKorq
もうこれだけ揉めるならこの一文もいらん

●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもこの板で扱います

そもそもまだ板のカラーも決まってない状態でていうかまずLRで全部ガチガチに決めようってのが間違いだ
問題も起きてないのに無理矢理妄想して議論してどうするよ


713 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:55:20 ID:dVgMq00v
>>708
>板が非常に荒れるような問題
それを具体的に言ってくれといってるんだが。

714 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:55:40 ID:rDoVAjQn
>>710
なるほどそれは文頭に持ってこよう
これでどうだろう?

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715 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:56:35 ID:0AZnD4Ym
>>711
エロパロ板の人たちが、ここをエロ無しSSの放逐先と見定めて、
人の少ない今のうちにルール作りをしてやろうと狙ってますが。

716 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:56:50 ID:rDoVAjQn
>>713
削除ガイドラインに引っかかるような状態だな
詳細はガイドラインを見てくれ


717 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:57:41 ID:Itqwe2SW
>(これらの二次創作に関するスレを制限するものではありません)

この一文が余計だな。

718 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:58:36 ID:rDoVAjQn
>>712
それでも良いけど
それを抜くと、何をやる板かわからないから
入れてくれという一群がいるんだ

719 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:59:18 ID:dVgMq00v
>>716
削除ガイドラインに引っかからなければ何やってもいい板になっちまうじゃない。

例えば、二次創作系スレが立ちまくって
この板で細々と伸びているブッククロッシングスレとか追い出しちゃっても良いの?

720 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:59:26 ID:/mf4iZCO
――故に彼らは自治厨と呼ばれる。

721 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 00:59:30 ID:rDoVAjQn
>>717
じゃあこれ自体が要らないだろう

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ自体の話題→漫画系及びアニメ系板をご利用ください
 (これらの二次創作に関するスレを制限するものではありません

722 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:00:14 ID:rDoVAjQn
>>719
落ちたら立て直せば良いんじゃないか?
需要があるってのはそういうことだろう

723 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:02:21 ID:dVgMq00v
>>722
そういうことじゃないだろ。
ブッククロッシングスレみたいな板の独自性を持ったスレを追い出してまで
漫画サロンとかアニメサロンでやってれば良い話題を引っ張り込む必要は無いよ。

724 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:02:42 ID:GimQR7kB
一群って誰さ?

そこまで懇切丁寧に案内しなくていい。
マロンもメロンもそんな解説はない。
そしてマロンやメロンより年齢層高そうな書籍系住人には余計に不要。

725 :LR案-5:2007/02/18(日) 01:03:24 ID:rDoVAjQn
では最近のレスを取り入れたバージョン


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726 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:03:28 ID:9i0ZKorq
俺は二次創作の是非とかはスレが増えてから考えればいーだろってスタンスなんだが
一昨日からの議論の荒れようは結構引くな
ID:rDoVAjQnは二次創作反対派なんじゃないかとすら思えてくる

727 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:03:33 ID:a60WnOhz
>>722
VIPやスレ立て荒らしがよく使う屁理屈だな
とりあえず漫画やアニメやゲームの二次創作には反対させてもらう
SSはエロパロかVIPでやれ

728 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:03:41 ID:hcn4FT5l
>>715
自分はSSには興味ないけど、別にあっても構わない。
禁止するより、>>715の様にそういったものが嫌いな人間がSSスレを
開かずに済む様、SSスレなら例えばスレタイの頭に「★SS★」を
入れる事を義務づけるとかををLRに盛り込んだら?

729 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:04:04 ID:dVgMq00v
>>724
確かに一群については、いらないって一群も構成されうるんだよね。

730 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:05:56 ID:rDoVAjQn
>>723
追い出す、引っ張り込むという視点が変じゃないか?

来るもの拒まず、去るもの追わず

これで良いと思うが。 別に追い出すわけじゃない。
特定の話題を呼び寄せるわけでも無い。

オールウェルカムだ


731 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:07:00 ID:Itqwe2SW
>>728
例えばエロパロ板では800のスレ保持数で納まりきらないほどにSSスレが立ってる訳だが。
そしてその中でラノベは少数派、それ以外の一般小説は無いに等しい極少数。

プリキュアスレだの、銀魂スレだのが立ちまくる板が”文芸サロン”か?

732 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:07:50 ID:nLM05W9k
>>727
それは乱暴だ。
エロパロはエロだけだし、VIPは3日で強制的に落ちる。
まっとうな二次創作小説はここで認めるべきだ。

……と理屈の上では思うんだが、現実的には同意(二次創作許容反対)。
同人ゲーム板はたった1作品のネタスレ・キャラスレ・立て逃げスレで埋め尽くされて
その他のゲームのスレが次々落ちた。
積極的に許容したら1作で板1枚壊滅させるほどのものが何作分やって来ることか。

733 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:08:33 ID:/mf4iZCO
つかLRなんてほとんど誰も見ねえよ。
建ったスレにケチつけたい自治厨がその理由に使うだけだろ。
いいからグチャグチャ言ってないでとっとと板を軌道に乗せろよ。

いっそのこと
「LR製作中」
と小さく書いておけよ。追い出されないように各自自粛するだろ。

734 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:08:54 ID:rDoVAjQn
というわけで意見を盛り込んだつもりだが
LR案-5について問題はあるかい?

>>728
それこそ、そういうことは乱立してから決めれば良いだろう。

735 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:08:58 ID:TKZdkLze
2chは何のために”板”を分けてるか分かってないのかな?

漫画やアニメの話題を楽しみたい人は別の場所で楽しんでくれれば良いの。
拒むとか追い出すとか以前の問題なの。

736 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:09:40 ID:dVgMq00v
>>734
スレを読んでください。問題しかありません。

737 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:10:46 ID:rDoVAjQn
>>736
だからまず、具体的に君のLR案を出してくれよ
そうしないと何も始まらない

738 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:12:00 ID:dVgMq00v
>>737
どうしてLR案という形式にしなくちゃいけないの?
貴方は自身の固定観念にとらわれすぎだと思う。

739 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:12:58 ID:hcn4FT5l
>>728
そうかもね。思いついて言ってみただけだ(笑

とりあえず、〜ウェルカムとは書かずに、
他所では駄目なものをここでとだけ書いておけばいいじゃん。

740 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:13:17 ID:ZoAkwlc6
おれは>>725より>>714のほうがいいと思う
二次創作の受け入れは必要だと思うし明文化して欲しい
ただ、一次はあくまで書籍であってほしいが

741 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:13:17 ID:a60WnOhz
>>737
百歩譲ってSS総合スレを立てることを提案
どんな分野のSSでも投下していい
ただし個別の二次創作スレを立てるのは禁止

742 :LR案-6:2007/02/18(日) 01:13:53 ID:/mf4iZCO
●ここは読書家達がジャンルを超えて自由に語る板です

文芸・書籍関連板(下記参照)で板違いだけど、捨てるには惜しい文芸・書籍関連の話題はこちらでどうぞ
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
【イラストレーター板】
 etc.

●以下の話題は板違いとなります。

・官能小説→PINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください
・アニメ、ゲームなど本媒体以外の作品→該当する板をご利用ください
・二次創作→創作文芸板をご利用ください



常識的に考えてこれでおkだろ。これ以上議論する必要あんのか

743 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:13:58 ID:9i0ZKorq
こんだけ揉めるんならLRなんて決めなくていいよ
このスレのせいでこの板どうしようもなくなってるじゃないか

744 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:14:23 ID:hcn4FT5l
あ、アンカー間違えたw >>739>>734に。

745 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:15:01 ID:rDoVAjQn
>>738
なぜならこの場で話し合ってることはLRの制定だからだ
LR案を出して、それを修正していくのが、物事を決めるのに
明快でロジカルで判りやすいプロセスだからだ

もし君がLR案を出せないというのなら、箇条書きに自分の意見を
まとめて見てくれ。
俺がLR案の形にしてみるから。


746 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:15:28 ID:rctX740Z
正直言って、>>733が一番マシな案だと思う。
いま議論してる連中の意見が一致を見る日が来るとは思えん。

747 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:17:29 ID:9i0ZKorq
>>746
だな、このまま行ったらこのスレでの結論のでない議論だけが続いて
この板は完全に過疎って死ぬだろ

748 :LR案-7:2007/02/18(日) 01:17:31 ID:/mf4iZCO
●ここは読書家達がジャンルを超えて自由に語る板です

文芸・書籍関連板(下記参照)で板違いだけど、捨てるには惜しい文芸・書籍関連の話題はこちらでどうぞ
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
【イラストレーター板】
 etc.


※ローカルルールは現在作成中です




まあこれでもいいが。

749 :LR案:2007/02/18(日) 01:17:46 ID:Itqwe2SW
※小説・書籍とは無関係な話題は板違い です。

専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
専門板で扱うべき話題は専門板へどうぞ。



これだけでOK

750 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:18:31 ID:hcn4FT5l
>>742
いま創作文芸のLRを見てきたが、そこには
「作品発表のスレはあまり好まれません。」
とあるよ。

751 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:18:49 ID:a60WnOhz
>>749
もうこれでいいよ

752 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:20:30 ID:rDoVAjQn
>>747-748

ということは、このスレでずーっとローカルルール制定議論してなきゃならないわけだぞ?
俺は期日を決めて、最終的には投票でもして決定すれば良いと思う。
2/28に投票ということにしたらどうだろう?


753 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:20:50 ID:dVgMq00v
>>745
LRの制定の場というなら、場の雰囲気というものから作り始めようよ。

少なくとも、議論である程度の結論が出てからLRの形にすればいいじゃない。
毎回毎回意見が出るたびにLR案の形にしてるから、
レスが流れて意見のやり取りがうまく行かず、
自治スレの雰囲気悪くなってるといわれてるんだろう。
レスが流れてくれないと困るような理由でもあるのかと疑いたくなる。
要するに、必要性が無い。

で、俺の意見は今まで言ったとおり。
LR案の形にしたらチラシの裏にでも書いておいてくれ。


>>743
あまりこのスレで話すことでもないけど、
そういうこと言い出すと板自体いらないと思う。
議論伸びてるのも誰かさんがお上手(皮肉的な意味で)だから。

754 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:21:06 ID:hcn4FT5l
俺も>>749に各板へのリンクをつければ十分だと思う。

755 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:21:26 ID:Itqwe2SW
>>752
期日決めるのが好きだね。

756 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:22:11 ID:rDoVAjQn
>>749 はLR案-8な


757 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:23:43 ID:9i0ZKorq
>>749の下にこれ加えれば十分だな

★文芸・書籍関連板★
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
【イラストレーター板】
 etc.

758 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:26:59 ID:nLM05W9k
>>741
ライトノベルだけでエロパロに30本ある。
まあほとんど使われていないスレもあるが、本スレ+勢いのある5本程度はバラで欲しいぞ。
ミステリに至ってはネタバレの都合上作家別にスレ要るだろ。京極とか森とか清涼院(笑)とか。

元ネタの原作が小説ならスレ立て自由、それ以外は禁止でどうだろう。

759 :LR案-最終案:2007/02/18(日) 01:28:21 ID:/mf4iZCO
※小説・書籍とは無関係な話題は板違い です。
専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
専門板で扱うべき話題は専門板へどうぞ。

★文芸・書籍関連板★
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
【イラストレーター板】
 etc.


じゃあこれで決定ということで。

760 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:28:28 ID:rDoVAjQn
>>753
意思決定のプロセスにはトップダウンとボトムアップがある
俺がやっているのはトップダウンの方式、君が提唱しているのはボトムアップの方式だ

両方利点と欠点があるが、匿名掲示板で議論する場合、ボトムアップ方式は困難だ
なぜなら、ボトムアップを行うためには、それをまとめ形にするう議長が重要な役割を担う。
君が議長となって、この場を継続的に仕切ってくれるのならそれでも構わないが
不可能だろう?

だから、まず案を出して、それを彫塑するトップダウン方式を提唱し、実行しているわけだ。
これならば、匿名掲示板でも比較的容易に意思決定が可能となる。




761 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:29:36 ID:rDoVAjQn
>>759は 案-9だっての


762 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:30:35 ID:9i0ZKorq
>>759
それでもういいよ

763 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:31:36 ID:dVgMq00v
>>760
>この場を継続的に仕切ってくれるのならそれでも構わないが
構わないとするのはキミじゃない。
そして、構わないとか言い放つような議長役を実行してるのはキミ自身だ。
キミはキミ自身が邪魔だというなら、どっかいってくれ。

764 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:32:36 ID:/mf4iZCO
ところで決定したらどこで報告するんだっけ?

765 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:32:56 ID:rDoVAjQn
>>759
専門板というのが何を示しているのかあやふやだな
こう書いたらどうだ?

※小説・書籍とは無関係な話題は板違い です。
文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。

★文芸・書籍関連板★
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
【イラストレーター板】


etc.は必要無いと思うが

766 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:35:00 ID:rDoVAjQn
>>763
君がボトムアップで議長をやってくれるのか?
それなら俺は個別の意見を君に対して上げるだけだが?


767 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:36:06 ID:eK/2J0pu
ネタバレ少しは気を使う板じゃないとミス板の俺なんか参加しづらい

768 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:36:36 ID:dVgMq00v
>>766
日本語(にほんご)で書(か)いたので、読(よ)んでください。
読(よ)めない漢字(かんじ)はお父(とう)さん・お母(かあ)さんに読(よ)んでもらいましょう。

769 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:37:35 ID:rDoVAjQn
>>764

ここ

■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/


770 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:38:06 ID:9i0ZKorq
ID:rDoVAjQnとID:dVgMq00vはもう議論なんてできるレベルじゃなくなってるから書き込むのやめとけ
ここがラ板なら校舎裏いけって言えるんだがなぁ

771 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:38:43 ID:rDoVAjQn
一緒にされるとは心外だなw

772 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:40:00 ID:dVgMq00v
>>770
向こうさんが口挟まないならOK
議論進行のために協力してくれるならありがたい。

とりあえず先に落ちておく(フリをする)

773 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:40:22 ID:KB18nt9C
>>742>>765で。

>767の意見をちょっと取り上げると

●スレッドタイトルそのものでのネタバレはなるべく配慮してください。

こんな感じの一文を入れればいいのかな。

774 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:41:32 ID:nLM05W9k
★文芸・書籍関連板★
【(以下略

これ無駄に長いぞ……
これの下に注釈を入れることも考えるとあんま賢くないような。

775 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:42:23 ID:/mf4iZCO
じゃー>>773の二つで申請してあとは変更する人が選べばいいよ。

776 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:42:48 ID:n3SICdF0
>>771
おそらく気付いてないのだろうけど、君の方が遥かに悪質だよ。

777 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:43:23 ID:rDoVAjQn
>>773
では >>765を使って

※小説・書籍とは無関係な話題は板違い です。
文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。

★文芸・書籍関連板★
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
【イラストレーター板】

※スレッドタイトルでのネタバレは止めるようにしてください

778 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:45:11 ID:Itqwe2SW
>>777
そういや雑誌板は入らないの?

779 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:46:43 ID:KB18nt9C
>778
書籍関係だから入るはず。

780 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:47:39 ID:9i0ZKorq
【SF・Fantasy・Horror板】と【一般書籍板】の間に入るな

781 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:47:45 ID:rDoVAjQn
>>778
bookカテゴリだし入るねぇ

じゃこれで


※小説・書籍とは無関係な話題は板違い です。
文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。

★文芸・書籍関連板★
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【雑誌】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
【イラストレーター板】



まあ、これでアニメ雑誌も入っちまうけどなw

782 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:49:13 ID:hcn4FT5l
>>765に「エロパロ」と「短歌五七五」を足したものでとりあえずは
いいじゃん。SSとかが増えて、なおかつそれを問題視する住人の声が
大きくなったら、その時はその時でまた考えれば。

俺は今の板の雰囲気のままでいけばいいと思うけど、実際のところ、
今ある大半のスレは一般書籍でも問題のないものばかりな希ガス。
まーどっちでも、やりたい人がやりたい場所でやればいいと思う。

783 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:50:16 ID:rDoVAjQn
>>782
エロパロはダメだろ
それは明確にカテゴリエラーだ

2ちゃんねるですらない

784 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:51:30 ID:hcn4FT5l
いやだから誘導先としてだって。

785 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:51:43 ID:9i0ZKorq
だな、ここで何がダメされがダメって議論だけ続けて
自治スレ以外は誰もいなくなりましたってなったらどうするよ

何に使ったらいいのかわからない制限されまくった板より
需要がある人が集まる板になったほうがいい

786 :LR案-10:2007/02/18(日) 01:53:14 ID:rDoVAjQn
>>784了解

では案10としてこんな感じで

※小説・書籍とは無関係な話題は板違い です。
文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。

★文芸・書籍関連板★
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【雑誌】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
【イラストレーター板】

官能小説、エロパロはPINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください

787 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:59:10 ID:/mf4iZCO
まあrDoVAjQnのソレでいいよ。報告ヨロ。


なんかLR設定しても人来なさそうな気もするなあ。なんとなく。

788 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 01:59:52 ID:9i0ZKorq
>>786
まぁそれでいいよ

789 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:02:48 ID:rDoVAjQn
これはどうするんだ?

※スレッドタイトルでのネタバレは止めるようにしてください

俺は日曜の夜に申請で良いと思うんだが
月末までとかもうちょっと議論を煮詰めてからという意見もある。

どうしたもんだろう?

790 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:04:33 ID:hcn4FT5l
俺も>>786でいいと思います。あ、でも「短歌五七五」は入れてね。

791 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:04:35 ID:GbG4ytFZ
>>789
ネタバレに関しては各スレのローカルルールに任せるべきで板単位のルールにする必要はないのでは
確か、ライトノベル板あたりはそれで対応してるわけだし。

792 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:05:02 ID:gTN4bDsl
そんなこといちいち書かんでもやるやついないだろ

793 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:05:12 ID:nLM05W9k
>>787
二次創作が来まくってしまうことを危惧しているから
人が来なければそれは別にいいんじゃないだろうかと思ったりする。

794 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:08:32 ID:hcn4FT5l
>>789
>>786には特に何かを制限する様な言葉も入ってないし、
運営からも板利用者からも物言いはつかないと思います。
それで行っちゃいましょう。

795 :LR案-11:2007/02/18(日) 02:10:44 ID:rDoVAjQn
>>790-791 了解

※小説・書籍とは無関係な話題は板違い です。
文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。

★文芸・書籍関連板★
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【雑誌板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
【イラストレーター板】
【五七五・短歌板】

官能小説、エロパロはPINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください

796 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:11:38 ID:/mf4iZCO
>>793
過疎→人が来ない→レスしてもらえない→板お取り潰し

になるっしょー。板運営費もタダじゃないんだろ。
まあ分からんけどね。純文学(笑)の人が嫌がるラノベ(苦笑)勢が
ネタスレいっぱい引き連れて来るかもしれんし。まあネタスレ自体過疎スレが
ほとんどだから、ワナビスレ以外人がいないことには変わらんだろうけど。

ルールを守ろうが守るまいが、2chはある程度は人がいないと成り立たんように見えるが。

797 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:12:08 ID:rDoVAjQn
ではこれで申請してきますだわ

798 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:13:43 ID:Itqwe2SW
>>796
もっとよく勉強しましょうね。

どんなに過疎だろうと板が潰れることは有り得ないから。
運営費は只じゃないけど、板が増えればそれだけ広告を貼る場所が増えるんだよ。
鯖を増やせば運営費は増えるけど、板を増やしても変わらないよ。

799 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:14:20 ID:GbG4ytFZ
>>786
あと、思ったんだが
●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です。
↑この文言は入れようぜ。

あと、雑談スレでの雑談まで板違いと騒ぐバカが出てきそうなので
一行目の「話題」を「内容のスレ」に変える。
二行目の「を」を「も」として、縛りかげんを緩める。
ようは以下のように改定。でどうだろう?

※小説・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。
文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。
文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。


>>797
いくらなんでも早すぎる。
一晩くらい待ちなさい。

800 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:15:09 ID:hcn4FT5l
>>797
乙&よろしくお願いします。

いやー、長引かなくてよかった、よかった(笑

801 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:16:36 ID:9i0ZKorq
>>797
今申請しても絶対話し合いが少ないって却下されるぞ
せめて今週中ぐらいは煮詰めろ

802 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:20:00 ID:libm0+r+
板名変えるのが先だろ。
LRなんか一ヶ月ぐらい少しずつ練ってゆき、
利用者多数の同意を得るべき。

803 :LR案-12 html:2007/02/18(日) 02:22:00 ID:rDoVAjQn
>>799を元にhtml化

念のため各自の環境で試してみてくれ
>>801
今週中とは今日の24:00という意味かな
来週の日曜の24:00という意味かな?


<p><font size=2>●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
※小説・書籍とは無関係な話題は板違いです。<br>
※小説・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。<br>
文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。<br>
<br>
★文芸・書籍関連板★ <br>
【ライトノベル板 <br>
【ミステリー板】<br>
【SF・Fantasy・Horror板】<br>
【雑誌板】<br>
【一般書籍板】<br>
【絵本板】<br>
【児童書板】<br>
【創作文芸板】<br>
【文学板】<br>
【詩・ポエム板】<br>
【詩文学板】<br>
【古文・漢文板】<br>
【イラストレーター板】<br>
【五七五・短歌板】<br>
<br>
※官能小説、エロパロはPINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください。</font><p>

804 :LR案-12-1 html:2007/02/18(日) 02:25:13 ID:rDoVAjQn
一行よけいだがや

<p><font size=2>●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※小説・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。<br>
文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。<br>
<br>
★文芸・書籍関連板★ <br>
【ライトノベル板 <br>
【ミステリー板】<br>
【SF・Fantasy・Horror板】<br>
【雑誌板】<br>
【一般書籍板】<br>
【絵本板】<br>
【児童書板】<br>
【創作文芸板】<br>
【文学板】<br>
【詩・ポエム板】<br>
【詩文学板】<br>
【古文・漢文板】<br>
【イラストレーター板】<br>
【五七五・短歌板】<br>
<br>
※官能小説、エロパロはPINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください。</font><p>

805 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:27:00 ID:GbG4ytFZ
基本的にこのLR案は概要だけだから
一ヶ月も長々と議論する必要はないかと。
今日の夜提案で問題ないでしょう。
LRは後でいくらでも改正は可能なんだから
問題があったり付け加えたいことがあったらその都度変えていけばいいだけの話。

806 :LR案-12-2 html:2007/02/18(日) 02:29:55 ID:rDoVAjQn
あと文芸・書籍関連「板」と断っているので
それぞれの板の名前に板は要らないかも
板抜きバージョン

<p><font size=2>●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※小説・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。<br>
文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。<br>
<br>
★文芸・書籍関連板★ <br>
【ライトノベル】<br>
【ミステリー】<br>
【SF・Fantasy・Horror】<br>
【雑誌】<br>
【一般書籍】<br>
【絵本】<br>
【児童書】<br>
【創作文芸】<br>
【文学】<br>
【詩・ポエム】<br>
【詩文学】<br>
【古文・漢文】<br>
【イラストレーター】<br>
【五七五・短歌】<br>
<br>
※官能小説、エロパロはPINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください。</font><p>

807 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:31:17 ID:VAuA+Sp8
読書家が集まっておきながら文章に拘らんでどうする。
ちょっと文言を変更。


●ここは読書家、文学好きがジャンルを超えて集まる板です。

※小説・書籍・文学とは無関係な内容のスレは板違い です。

文芸・書籍関連板からこぼれた話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。

★文芸・書籍関連板★
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【雑誌板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
【イラストレーター板】
【五七五・短歌板】



808 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:32:30 ID:rdogNvY8
細かいことだが

ニ行目と三行目
他の文芸・書籍関連板
にしたほうがよかろう

809 :LR案-12-3 html:2007/02/18(日) 02:35:58 ID:rDoVAjQn
では

<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※小説・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【ライトノベル】<br>
【ミステリー】<br>
【SF・Fantasy・Horror】<br>
【雑誌】<br>
【一般書籍】<br>
【絵本】<br>
【児童書】<br>
【創作文芸】<br>
【文学】<br>
【詩・ポエム】<br>
【詩文学板】<br>
【古文・漢文】<br>
【イラストレーター】<br>
【五七五・短歌】<br>
<br>
※官能小説、エロパロはPINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください。</font><p>


あとは板の一覧にリンクを掛けるかどうかという事もある。

810 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:36:14 ID:AGv5csDc
さあ、これでようやく小説書籍板住人にとってのサロンができたな。


二次創作の為の板を欲しがってた人、エロパロからエロ無しを追い出したがってた人たちは、
その情熱を”ねだるスレ”で存分に発揮して、名無しの妨害をかい潜って運営に認めさせてくれ。

811 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:38:06 ID:rDoVAjQn
クマーと言いたいところだがw
排除の論理はいかんよ

812 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:44:42 ID:GbG4ytFZ
何度もすまない。
思ったんだが3行目のこれも縛りの一種だな。
>他の文芸・書籍関連板で扱うべき話題はそれぞれの専門板へどうぞ。

いっそのこと、こう変えたらどうだろう。

他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。。

813 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:46:07 ID:rDoVAjQn
>>812
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を優先してください。

で良いんじゃないか?

814 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 02:49:40 ID:rdogNvY8
>812位でちょうどいいのでは
これよりきつくすると
立つスレッドに片っ端から相応しい板が他にあるとか言って荒らす輩があらわれそうだ

815 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 03:34:24 ID:KB18nt9C
それぞれの板にリンクは貼らんの?

816 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 03:46:15 ID:rDoVAjQn
>>810 みたいな人も居るからコレも考えもんだな

※小説・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>

817 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 03:55:15 ID:KB18nt9C
いや基本的にはアニメや漫画の二次創作防止用だろそれは。
もともと別のものもやろうってしてたのが変だったんだし。

818 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 05:23:13 ID:Dv1wsxcu
いままでの流れをざっと見たが

書籍を一次とした二次創作スレはOK
書籍以外(漫画・アニメ等)を一次とした二次創作スレはNG

ということでおk?

819 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 05:54:22 ID:KyLtQm15
>>818
認識はそれでおk

水滸伝のキャラ個別に作っても問題ない。

820 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 08:11:27 ID:xIy01ZWe
何故文芸板という曖昧なものが立ったんだ?
過疎スレもいいとこなんだが

821 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 09:34:32 ID:GimQR7kB
>>818
ていうか、
書籍を元にしたスレなら二次創作だろうが何だろうがOK、
漫画やゲームを元にしたスレなら二次創作だろうが何だろうがNG。

そういうことだな。

822 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 10:22:48 ID:jiHkdDux
通りすがりで申し訳ないんですけど、ノベライズは一次と
認めるんですか?

823 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 10:53:08 ID:rdogNvY8
ノベライズはOKだろう
もちろん、同人とかはアウトで正規の市販本としてノベライズが発売されている場合になるだろうけど

824 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 11:38:45 ID:GimQR7kB
というか、アニメやゲームのノベライズだって立派な小説だし。

まあ、こう言うとノベル版が出てるアニメやゲームは小説なんだ、
だからここで二次創作やっていいんだって言い出すんだろうけどなw


825 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 11:49:33 ID:vlUL3f/6
やるならあくまでも「ノベライズ版」を下敷きにした2時創作だな

826 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 11:51:20 ID:GbG4ytFZ
とりあえず、暫定のLR案

<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※小説・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【ライトノベル】<br>
【ミステリー】<br>
【SF・Fantasy・Horror】<br>
【雑誌】<br>
【一般書籍】<br>
【絵本】<br>
【児童書】<br>
【創作文芸】<br>
【文学】<br>
【詩・ポエム】<br>
【詩文学板】<br>
【古文・漢文】<br>
【イラストレーター】<br>
【五七五・短歌】<br>
<br>
※官能小説、エロパロはPINKちゃんねる(18歳未満禁止)をご利用ください。</font><p>

あと、リンクはやはりつけたほうがいいだろう。
とりあえず、これを元に夜まで待って申請という形でいきましょう。

この後は、名無しを「自治スレで板名決定討論中」に変更申請して
板名議論に移行するってことでどうだろう?

827 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 11:55:13 ID:I673yJEg
板名の話でWEB小説が含まれないからBOOKはダメだ、みたいな話があったが、
WEB小説って扱うの? watchスレになっちゃう気がするんだが。

828 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 11:58:38 ID:libm0+r+
とにかく板名が一般書籍と被るから、
そっちの変更を決めようよ。LRはその後だと思う。

829 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 11:59:54 ID:a60WnOhz
>>826
詩文学だけ板がついてる

830 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 12:01:57 ID:GbG4ytFZ
>>827
ジャンルとしてWEB小説はありでよかろう
watch云々についてはスレ単位でルールを決めればいい問題かと

>>828
別に順番にこだわる必要はなかろう
外枠だけのルールを先行して決めようって話だから。
板名は板名として話し合っていけばいい。
どっちが先、なんてくだらないわな

831 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 12:05:45 ID:GimQR7kB
>>827
商業作品、出版物に限っても良いような気もするが。

ヲチの対象ではない、かつ同人の範疇でもないweb小説ってそんなにあるの?

832 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 12:06:41 ID:YfhL8WZX
もう、ラノベサロンでいいよ

833 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 13:28:07 ID:rDoVAjQn
>>831
好きなWeb小説をあげるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171172520/


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:08:24 ID:x8/dGz+J
むしろ、

●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなど
捨てるには惜しい文芸・書籍関連の話題はこちらでどうぞ

だけにすべきなんじゃないのか。
何かを書くと自由が削がれるんじゃないだろ。
書かないと追い出されかねないから、書いておいた方がいい。

835 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 16:56:11 ID:nLM05W9k
>>824-825
阿部玲子が淫売か国連職員ならOKで、画家やレスキュー隊員ならNGということか?

正直、大半の作品じゃ区別しようがないと思うがな。

836 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 17:14:37 ID:GimQR7kB
>>834
そうやって例示すれば、確かに追い出される危険性は低くなるでしょう。
しかし、例示されないものは逆に追い出される危険性が高まります。

あなたのやりたい事はその中にあるのでしょうが、他の人の事も考えて上げましょう。


837 :LR案-12-4 html:2007/02/18(日) 17:21:51 ID:rDoVAjQn
修正点
1.
リンクを要望により追加
(LR案-12-3 html版にリンクを追加)

2.
下の行と表現をあわせる為3行目変更
(小説・書籍とは無関係の->文芸・書籍とは無関係の)

3.
板一覧の順序変更
(BBS_MENUの順に板を並べ替え)


<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="/book/">文学</a>】<br>
【<a href="/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="/kobun/">古文・漢文</a>】<br>
【<a href="/tanka/">五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horrorhref</a>】<br>
【<a href="/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】<br>
【<a href="/ehon/">絵本板</a>】<br>
【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、801は
<a href="http://bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>(18歳未満禁止)をご利用ください。</font><p>

838 :LR案-13 html:2007/02/18(日) 17:25:56 ID:rDoVAjQn
>>834氏の意見に伴い定型化

<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなど
捨てるには惜しい文芸・書籍関連の話題はこちらでどうぞ <br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="/book/">文学</a>】<br>
【<a href="/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="/kobun/">古文・漢文</a>】<br>
【<a href="/tanka/">五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】<br>
【<a href="/ehon/">絵本板</a>】<br>
【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、801は
<a href="http://bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>(18歳未満禁止)をご利用ください。</font><p>


839 :LR案-12-4修正 html:2007/02/18(日) 17:26:57 ID:rDoVAjQn
>>837 SF板のとこミスったすまん

<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="/book/">文学</a>】<br>
【<a href="/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="/kobun/">古文・漢文</a>】<br>
【<a href="/tanka/">五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】<br>
【<a href="/ehon/">絵本板</a>】<br>
【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、801は
<a href="http://bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>(18歳未満禁止)をご利用ください。</font><p>


840 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 17:34:53 ID:rDoVAjQn
俺は >>838でも >>839でもどちらでも良いな

841 :LR案-12-4修正その2 html:2007/02/18(日) 17:39:55 ID:rDoVAjQn
ああ、まだミスってる
一般書籍と絵本だけ「板」が付いてる
重ね重ねすまん


<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="/book/">文学</a>】<br>
【<a href="/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="/kobun/">古文・漢文</a>】<br>
【<a href="/tanka/">五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="/books/">一般書籍</a>】<br>
【<a href="/ehon/">絵本</a>】<br>
【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、801は
<a href="http://bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>(18歳未満禁止)をご利用ください。</font><p>



842 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 17:42:38 ID:GbG4ytFZ
>841くらいの縛りは必要だろう。
板違いのスレまでだされたらかなわない

843 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 17:52:27 ID:GimQR7kB
速攻で欠点を指摘されるような案まで、
何でもかんでも成文化するのは止めて欲しい。

あたかも賛同を得た意見の様に誤解を与え、むしろ議論の邪魔になる。

844 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 18:03:22 ID:rDoVAjQn
ご意見はありがたく承っておきます

845 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 18:26:48 ID:nLM05W9k
> 【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
これって「"../bun/"」じゃないとbookall/bun/というフォルダ指定にならないのか?

846 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 18:29:44 ID:rDoVAjQn
>>845
これで良いはずだが
ちょっと待ってくれ他のLRのソース確認するから

847 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 18:31:42 ID:YfhL8WZX
何と言う自治厨の集団

コレは間違い無く船頭多くして船山登る

848 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 18:35:13 ID:rDoVAjQn
>>845
ラ板の場合だが、同一サーバーの場合の指定は下記の通り
 【<a href="/book/">文学板</a>】
サーバーが異なる場合はフルパス指定が必要なようだ
(だからbbspinkはフルパス指定)
俺も確認するが、書籍系一覧の板が全てbook4であることのチェックを頼む。

849 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 18:35:58 ID:41B+RROF
自治厨なら自分でやれよ

850 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 18:38:37 ID:rDoVAjQn
五七五・短歌 だけgame12サーバーだな
要修正だ

http://game12.2ch.net/tanka/

851 :LR案-12-4修正その3 html:2007/02/18(日) 18:44:50 ID:rDoVAjQn
>>850により修正

<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="/book/">文学</a>】<br>
【<a href="/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="/kobun/">古文・漢文</a>】<br>
【<a href="http://game12.2ch.net/tanka/">五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="/books/">一般書籍</a>】<br>
【<a href="/ehon/">絵本</a>】<br>
【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、801は
<a href="http://bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>(18歳未満禁止)をご利用ください。</font><p>

852 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 18:50:20 ID:a60WnOhz
古文、漢文、漢字@2ch掲示板
http://academy5.2ch.net/kobun/

853 :LR案-12-4修正その4 html:2007/02/18(日) 18:57:40 ID:rDoVAjQn
>>852
了解
ありがとう

<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
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リンクですが、当然ながらサーバー移動があった場合は、再度修正して運営側に依頼する
必要があります。 その点は知っておいてください。

854 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 19:30:55 ID:nLM05W9k
>>846-848
そうだったのか、すまない

855 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 21:20:17 ID:GbG4ytFZ
>>853
とりあえず、これで申請でよいんじゃないかな。

まずは、外枠だけで細かい箇所はその都度必要な時に改正って形でよかろう。

856 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 21:25:32 ID:rdogNvY8
では、私が申請してきますわ

名無しも板名決定議論中に変えてきます

857 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 21:30:20 ID:rDoVAjQn
せめて夜中まで待ったらどうだえ?

858 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 21:31:39 ID:rdogNvY8
うむ、ではそうしよう

859 :山羊の歌:2007/02/18(日) 21:46:12 ID:o/1zLkHC
そのLRだと結局二次創作などはありになるの?なしになるの?

860 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 21:53:16 ID:rDoVAjQn
俺の見解では「あり」
他の人は違うかもしれんが


861 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 21:58:07 ID:YMMa0n+C
>859
小説元ネタの二次創作はあり、漫画やアニメやゲームが元ネタのものはなし。

862 :山羊の歌:2007/02/18(日) 22:09:19 ID:o/1zLkHC
了解しました。

863 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 22:10:22 ID:rctX740Z
ただし、漫画やアニメやゲームの『ノベライズ』を元にした二次創作はアリ。
区別つくのか?とは思わんでもないけど。

864 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 22:22:04 ID:I673yJEg
メディアミックス作品で小説の比重が大きい作品はアリだけど、
ノベライズだけなら無し、だと思う。
例えばデモンベインは古橋版とかがあるのでアリとか。

……月姫とかの扱いがビミョーかな。
一般二次創作OKにしたら絶対立つだろうし。

小説ベースじゃなきゃダメ、か全部可かどっちかに
したほうがすっきりするな。

865 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 22:32:56 ID:GbG4ytFZ
まあ、そこらへんのLRは最初は曖昧でいいのでは

866 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 22:34:26 ID:cehU7Svx
181 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/02/16(金) 20:08:40 ID:6Jd/pQ/Z
まだできて間もない板で数少ない住民もどんな板だか判ってない感じだな
>>179のレスも個人個人の意見にすぎないっぽいし

受け身になってるんじゃなくて一緒に議論に参加したらエロなし二次創作が臆面無くできる場所ができそう
SS創作専門板は運営が乗り気じゃなくて今まで何度も何度も却下されてるからここでできるようになればいいのに



867 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 22:54:10 ID:rctX740Z
>>864
「小説ベース」の判断基準に関して盛大に揉める気が。
どうしても制限するなら、スレ数の方向からが無難では?
元ネタのジャンル別にするとか。

868 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:04:34 ID:rDoVAjQn
その辺は実際に問題が起きてから考えよう


869 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:09:28 ID:a60WnOhz
月厨やらなんやらに侵攻されたらかなわん
ノベライズされてようとなんだろうと、一次が小説であるものしか二次は認めない方向で行った方が無難だと思う

870 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:11:50 ID:rctX740Z
ノベライズは書籍だし、禁止する根拠は無いかと。
荒れるというのも予測に過ぎないし、とりあえず>>868でいいのでは?

871 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:23:17 ID:GbG4ytFZ
同意
とりあえずは>853で申請して
もっと細かい所はその都度話し合って決めていけばいい。
やはり、最低限の大枠くらいはのっけておかないと

872 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:27:21 ID:Itqwe2SW
重複を戒める文言ぐらいは入れておいた方が良さそうだな。

873 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:27:38 ID:9i0ZKorq
だねぇ問題も起こってないのにいろいろ妄想して荒れる前提で話すからおかしくなるんだ
とりあえず>>853程度でいいよ

874 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:32:05 ID:GbG4ytFZ
>>872
そこらへんも問題になってからでいいよ。

つか、決まりかけると新しいこと言い出す奴が出てくるから
いつまでたっても決定できない。
何にしても最低限の項目だけは先に決定してのっけようや。
>853以外に項目追加したかったらその後で話し合えばいい。
今決めたLRが永久不変で付け足しも不可なわけでもないんだし。

875 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:33:51 ID:rDoVAjQn
みんなそれが判ってるのになんで揉めるんだろうな?
というか、ようやくそのあたりの意思統一ができたということかw

876 :856:2007/02/18(日) 23:37:28 ID:rdogNvY8
さて、ようやくまとまったようなので
そろそろ申請してきますわ

877 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:41:07 ID:mwSyZLCz
>>872

■スレッドを立てる前に
・スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)

これくらい入れてもバチは当たるまい。


それにしても、今月末までは待つ、今週末までは待つと言ってたのに、何でそこまで焦る?

878 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:41:46 ID:62WE/93W
もっと時間かけろ
誰だよそうろう野郎は

879 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:43:51 ID:QWj8KwaB
>>878
そんなこと言っちゃ駄目だよ〜


「人格攻撃する人の話は聞きません」って大義名分を与えるだけだからw

880 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:44:32 ID:rDoVAjQn
「早漏」はこう書く

881 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:50:50 ID:GbG4ytFZ
>>877-878
つか、きちんと仕切る気があるのなら言ってもいいが
君たちはあれこれ期間だけ決めて、後は他に人に○投げで文句言うだけだろ?
決める気がない荒らしとおんなじにしか見えないぞ。

882 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:52:26 ID:rdogNvY8
とりあえず、申請してきた
まあ、追加したい項目があったらその都度話しあえばいいじゃないですか

883 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:53:05 ID:Gb6Io6r3
2chに仕切り屋なんてイラネ


つうか、重複禁止の文言を入れようって提案をしてる人を丸投げ呼ばわりですか、そうですか

884 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:54:08 ID:YMMa0n+C
>877くらいは別に入れてもよかったと思うんだが・・・。

885 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:54:38 ID:vz9pPVFO
ちょっと焦りすぎだよなぁ

886 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:54:44 ID:GbG4ytFZ
>>883
それは今後の検討でいいじゃない。
土壇場になってその都度文句いう奴が出てくるのを
いちいち取り入れていたら、いつまでたっても決まらんぞ。
とりあえずは>853でいこうや

887 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:55:06 ID:VOqLiqE0
この板、つうかラノベ板はハルヒやゼロ魔という爆弾抱えてるんだから最低限の重複を禁止って書いておかないと困るぞ。

888 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:56:25 ID:Itqwe2SW
>>886
いつから”今”が土壇場になりました?

昨日の話し合いでは今週末、今月末くらいまでは待つという結論ではなかったですか?

889 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:56:38 ID:rdogNvY8
では重複禁止事項も追加して再申請してくるわ

890 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:57:37 ID:rDoVAjQn
重複は削除ガイドラインで削除できるから問題なかろうよ
そして意図的に重複を立てる奴は、LRがあろうが無かろうが立てる

というわけで、LRに書いてもあまり意味ないかと
淡々と削除依頼するのみ

891 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:57:44 ID:CWxBRKWX
>>881
自分で決めた期日すら平気で前倒しする奴に言われたくないなあ

892 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:59:00 ID:YMMa0n+C
いやさ、私は>853でもよかったとも思うけどさ、853の形でまとまってから五時間弱くらいしか経ってないじゃん。
こういうのもあっていいんじゃって意見も>877で実際に出てるし、せめて明日一杯位までは待ってみても良かったと思うよ・・・。

893 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/18(日) 23:59:17 ID:Itqwe2SW
どうにも”自由”と”無法”をはき違えてる人がいるなあ。

守らない奴がいるからルールなんて要らないって、屁理屈にもなってない。

894 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:00:10 ID:MPNyzy68
無能な働き者の良い例だな

895 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:00:43 ID:3coGzqKU
>>888
期間は一時の仕切りやがその都度変えて、後はまる投げして去っていくだけだから
あんまり意味をなさないとおもうがなあ。
まあいいや、決まりかけると文句言う奴がすぐ出てくるんだよな。
そこまでいうならお前がこれからは仕切ってくれ。

この分じゃ、今回の申請も議論中とか言われて却下されるんだろうな。
こりゃ、永遠にルールが決まることはないだろう。やれやれだ
もうあほらしい。俺はもう匙を投げた
後は勝手にやっててくれ

896 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:01:25 ID:O2JUmerc
削除ガイドラインを補完するのがLRであって、LRの無い板は決して無法ではないよ?
LRの無い板でもきちんと削除はされている。

897 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:02:50 ID:O2JUmerc
>>895
落ち着けよw

898 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:04:29 ID:M/8wb7Qd
とりあえず、申請はキャンセルしてくるわ
申し訳ない

あと、期間が人によって
一晩、一週間、一月とバラバラで困る
それを先にきめようや
これでは申請しようとしたとたん、遅いほうの期日持ち出されたんでは
どうしようもない
あと、みんな落ち着いて

899 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:05:48 ID:QoP+itiy
>>895
期間がどうとか言ってんじゃない。
議論の途中であるのに一方的に打ち切る態度に問題があると言ってるんだ。

重複禁止の文言を入れるという提案がなされ、明らかに話し合いが継続中であるのに一方的に終了を宣言し、相手を荒らし扱いする、
それがあなたの仕切りですか?

900 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:06:27 ID:j/FFEN0d
今のぶんにちょっと変更や付け足しがあるくらいだったら1週間でいけるだろ
根本から変えるんだったら1週間じゃ足りないな

901 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:06:36 ID:O2JUmerc
俺は申請はしておいて、問題が起こった場合あとから修正すれば良いのではないか
と思うけどな

902 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:06:37 ID:i+wgrYsO
>>898
一番遠いのに合わせておけば、早いといわれることもあるまい。
現状提案されてるので最遅は月末だよな?

903 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:08:06 ID:i+wgrYsO
>>901
現状の提案がことごとく「後から決めろ」で潰されるんで、
後から変えるとしてもなんか文句言われて変えられなくなるに一票。

904 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:08:30 ID:3coGzqKU
>>899
あれだけ、議論していたのに参加せず
申請がなされたとたんに文句言い出す奴なんて、荒し扱いされても仕方ないだろ
最低限、先にまとまったところだけでも先にルール化して
後はその都度話し合って決めればいいという形で俺はずっと言い続けていたのに
このごにおよんで申請後になってから文句言い出すって・・・
なんで、もっと早く言わないんだ?

905 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:08:51 ID:O2JUmerc
>>903
それこそ杞憂だと思うがなぁ

906 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:09:49 ID:O2JUmerc
運営にはこう言ってあるようなので
後々不備をなくせば問題ないかと

2 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/02/18(日) 23:45:50 ID:Ns3CG7LV0
よろしくお願いいたします。

とりあえず、コンセンサスの得られた項目のみをまずはルール化し、
その他の項目の追加については今後の話し合いや問題化した時に決めることとなりました。
また、板名についての議論も持続中となっています。
自治スレ内で議論が続いているようにも見えるかもしれませんが、上記のような状況ですのでよろしくお願いします。

907 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:10:45 ID:i+wgrYsO
>>906
言い方変えれば「不備あるまま出してきた」だな。

908 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:11:21 ID:63Ubbji4
>902に同意。そこまでとっとけばだいたい意見も出尽くすだろう。

>904
最初から追加前提だけど、これとりあえず入れといてってのはどうかと思うなあ。

909 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:11:54 ID:M/8wb7Qd
>>902
遅いのとか言うと
ニ三年かけてってのもあったような

つか、皆さん、意見表明はもっとはやくしてよ
確か今晩申請の話って昨晩からずっと言ってたんだから
その時言ってくれれば、ここまでこじれなかったと思う

910 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:12:15 ID:QoP+itiy
>>904
あれだけ議論、ですか。

2chは職種も年齢も何もかもバラバラな人間の集合ですよ、
ほんの数時間の議論で何を言ってるんですか?

911 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:13:54 ID:O2JUmerc
まあ 2/11〜2/18まで議論したんだけどな
結構まとまったと思うが

912 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:14:06 ID:3coGzqKU
>>910
これだけずっと議論していて数時間ってw
過去レスくらい見ようよ

913 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:14:11 ID:63Ubbji4
>909
今晩申請ってのも別に決定事項じゃなかったっしょ。それじゃとりあえず>853でいいやって印象しかないよ。

914 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:14:39 ID:RG0yvgMA
>>909
あのさあ、俺はサービス業なんで土曜の夜は何時までも起きていられるなんて結構な身分じゃないのよ。

とっくに寝てしまったんだよ。
一週間くらいは話し合うって言葉を信じてな。

915 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:14:42 ID:i+wgrYsO
>>909
毎日来ているの前提ってのはどういう廃人層だよ?

916 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:15:51 ID:QoP+itiy
>>911
板が出来てから一週間だな。

この板の存在すら知らない奴が大多数の時期だな。

917 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:16:00 ID:3coGzqKU
>>909
今週末(ようは日曜の夜)に申請すると期間を一貫して主張してた人もいたしな
人によってやれ、一月だのなんだのと言い出して
それを根拠に出していちゃもんつけてくるんじゃ、どうしようもないよな

918 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:16:07 ID:j/FFEN0d
俺は別に>>853で文句ないけどもうちょい煮詰めた方がいいと思うよ

919 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:18:01 ID:3coGzqKU
で、文句言うだけで細かい期間すらを決めようとは絶対にしない人たちw
今月末になっても、たぶん途中でもっと期間取れと「一方的に」宣言する奴が現れて
今回とおんなじ流れになるんだろうよ。
こりゃ、ルール決めようとするだけ無駄でしょ。
もうこんなスレなくして、好き勝手やればいいんじゃねえ?

920 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:19:05 ID:i+wgrYsO
>>919
勝手な妄想で意見誘導した気になるんなら、電波・お花畑板でやってください。

921 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:19:44 ID:O2JUmerc
>>919
だから落ち着けっての

922 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:19:50 ID:jlCn1Ola
ぶっちゃけこのスレはないほうがいいね
ここのせいで板の立上がりができない状況だし

923 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:21:24 ID:O2JUmerc
>>922
もう少しで次スレの時期ですがw
議論したスレ無しでLRとか板名の申請はできないぞ?

924 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:22:09 ID:RPUcLVE6
>>919
その期間すら自分の都合で勝手に踏み倒す人には何も言う資格は無いと思いますが。

つうか、時間がどうこうじゃなくて議論が煮詰まるかどうかでしょ。
今は見付かってない問題が浮かび上がってくる事だってある。



だいたい、そんなに急ぐ必要がどこにある?
ルールが決まらないとネタスレが移ってこれないと何とかの一つ覚えみたいに繰り返してるが、
そもそも、この板のことすら知らない人間の方が多いんだよ、今はまだ。



925 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:22:16 ID:i+wgrYsO
>923
LR無いほうがいいね、ってことだと思うが。

926 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:24:07 ID:M/8wb7Qd
だから、そういう意見をもっと早く言ってほしかったと
申請しますよ、と言ってた時にはでとこないで
申請したとたんに大騒ぎでは
困るよ
今後はこういう流れは良くないので、なんとかしましょうや

927 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:25:16 ID:O2JUmerc
>>925
俺も本当はそう思うんだよなー
LR無しでやっている板もあるんだし

でもどうしてもLR無しだと不安になる人が多いらしいw

928 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:26:19 ID:j/FFEN0d
>>926
そろそろまとまったようだし申請する?とか申請してきてもいい?とかのレスもなしに
いきなり申請しにいったのがダメなんだよ

929 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:26:23 ID:3coGzqKU
>>924
自分勝手に宣言して何にもしない奴の言い出した期間に意味なんてあるの?
期間を提案したんならそれにあった話の進め方をしろと。
議論に参加すらしないで、文句だけいう奴こそそんな子という資格なんてないだろ。

930 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:26:32 ID:i+wgrYsO
>>927
んじゃ、LR提出撤回してきて(・∀・)ニヨニヨ

931 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:27:25 ID:M/8wb7Qd
>>928
昨日からずっといい続けていたはずですが

932 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:27:55 ID:QoP+itiy
>>929
24時間365日、いつでも2chに張り付いていられる奴は少ない。

何度言われたら理解できますか?

933 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:28:14 ID:2EZ/b+57
つか2chなんて携帯でも見れるんだし「俺忙しいから土曜しか(ry」なんて戯言。


逝ってよし

934 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:28:18 ID:i+wgrYsO
>>929
あんたは>>895で「勝手にやってくれ」って言ってるんだろ。
その時点で文句付ける資格はもう無いんだから、来ないでいいよ。

935 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:29:00 ID:O2JUmerc
>>930
出してきたの俺じゃないけど?

936 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:29:37 ID:3coGzqKU
>>932
で、申請が終わったとたんにたまたま、気づいたと?
これまた、都合の良い話もあったもんだw

937 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:29:38 ID:i+wgrYsO
>>935
だから、撤回文運営に出してきて

938 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:29:45 ID:gai+6S28
そもそも参加できない奴には発言権なんぞ無いと思うが……
自分がいない間に決まった事は無効だってかw

939 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:30:21 ID:63Ubbji4
議論まとまってなかった昨日の段階から、今日申請するって言ってたって言われても・・・。
先に申請ありきで中身は後回しと言う感があるぞ・・・。

940 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:31:09 ID:ZY058KOp
>>933
遊んでても給料貰える公務員さんですか?

せっかくの日曜に遊んでくれる友人・恋人もいない人ですか?

941 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:31:40 ID:3coGzqKU
>>934
それこそ、お前にそんなことをいわれる資格なんてないわなw

942 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:31:47 ID:F5liao3C
ぬるぽ

943 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:31:52 ID:M/8wb7Qd
あ、申請したの俺
キャンセルしてくるからまってて
まあ、ほっといても勝手に却下されると思うけど

944 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:32:19 ID:O2JUmerc
>>937
俺は、一番はLR無しが良いと思うが、二番目程度に>>853が良いと思うので
そのまんまでよろしいかと。

945 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:32:30 ID:2EZ/b+57
>>940を見れば分かるように、休暇の大学生が鬱憤晴らしに荒らしてるだけ
だろうからスルーをオススメする。




946 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:32:55 ID:PDlblPh3
会議は踊る、されど進まず・・・うふふふふ。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171634910/18
こんな意見もあるようですよ。
もういっそLRに自治関係の文言を入れて、
自治ごっこを楽しむ板にしてはいかがでしょうか?
先行移民による専制・・・そんな恐怖政治の敷かれた板に
新たに移民しようなんて思う物好き、そういないと思いますよ・・・
我が物にして存分に自治をお楽しみ下さい・・・

947 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:33:35 ID:M/8wb7Qd
あと、煽りはやめようや
ここは自治スレッドですよ

ラ板の校舎裏システムは偉大だなあ、としみじみ思った

948 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:34:16 ID:7as+RXKT
>>936

>>856-882の流れを見てそう思うのならよほどのアレだな。
明らかに話し合いの途中なのに先走ってるじゃないか。

949 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:34:18 ID:63Ubbji4
まあこうして書き込んでる人は、申請された案自体には、大きな不満があるわけじゃないとは思うんだけどね。

950 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:35:35 ID:i+wgrYsO
煽りあいはともかく、
期日だけ決めようや。これは文句ないはず。

951 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:36:23 ID:p0dGLMmJ
>>947
意見が出されたのも無視して勝手に申請を出した人が何を偉そうに言ってるんです?

952 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:38:03 ID:O2JUmerc
>>947
校舎裏立てようか?

953 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:38:44 ID:3coGzqKU
>>950
とりあえず、次スレをお願い。

期間については「今月末」が荒れなくていいのでは。
これが後から覆されないことを前提での話だが
煽りでもなんでもなく、途中で絶対2〜3ヶ月かけよう。
とか言い出す奴が出てきて、またグダグダになりそうで怖い。

954 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:39:14 ID:O2JUmerc
>>950
じゃあ、あと1週間

2/25の24:00に提出でどうだ?
本当の月末だと平日になっちまうからな。

955 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:39:15 ID:gai+6S28
>>950
期日決めても「俺は参加できない」と言い出すのでは?
自称「忙しい人」は自分が参加できないのが不満らしいし。

>>952
「自治厨房隔離スレ」でもいいよー

956 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:39:15 ID:M/8wb7Qd
キャンセルしてきました。
>>952
それがいいかも

957 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:40:05 ID:O2JUmerc
では いざ

958 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:40:15 ID:QoP+itiy
>>950
期日はそんな使い方をするもんじゃない。

議論が煮詰まった後に、さらに異論が出ないかを待つ為のものだ。

一つの板の方針、しかも十数もの板住人に影響が及びそうな板の方針を、
僅か数日で決めようなんて無理な話なんだ。
もっと時間が掛かるものだと理解しておきな。

959 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:41:11 ID:i+wgrYsO
期日を決めるにしても、アレか。

周知のため、各板に告知用の何かを何かしておけば何かが何かするだろ。
明日(火曜)までに告知用の924スレを撒いてもらって、1週間+1日で月末になる。

>>953
個人的な意見として、このままスレが1000を迎え、
次スレが無ければいい板になるんじゃないかと思う。

>>954
924(板の一番上に固定される広告用スレ)撒いてもらおうぜ。
周知プレイのために。

960 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:41:36 ID:3coGzqKU
>>958
本音はどうせ、俺が参加してないのに勝手に決めるなってだけだろ
そもそも、煮詰まったなんてどうやって判断すんだ?

961 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:42:47 ID:j/FFEN0d
>>959
本音を言えば俺もこのスレがなくなったらいい方向に進む気がする

962 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:43:28 ID:i+wgrYsO
>>961

次スレはいらないね ノ 1票目

963 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:43:59 ID:F5tvkj7T
この中に別の板のLRを決めたことがある奴っていないの?

どうして話し合う期間を先に決めるの?
十分に話し合った後、反論が出ないかどうか確かめるために猶予を置くことはあっても、
一週間しか話し合いません、なんて区切るやり方が普通と思うの?

964 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:44:41 ID:M/8wb7Qd
各板に告知なんていらないんでない?
逆になんでそんなことしなくちゃいけないん?

965 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:45:55 ID:HSEsI4Du
>>960
それが判断できない人は議論に参加する能力が足りないかと、

966 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:45:57 ID:j/FFEN0d
決めとくのはこれだけでいいよ(LRにしろとかわ言わないぞ

※スレ移転はあくまでそのスレの住民の意思にまかせましょう。
強引に誘導すると反発が起きて荒れます。
誘導するにしてもあくまでもアナウンスだけにしておくべきです。

967 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:46:17 ID:O2JUmerc
お待ちっ!

文芸・書籍総合板 校舎裏 part1
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171813506/


968 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:46:44 ID:3coGzqKU
>>963
基本的に会議ってのは期間を決めてやるものだが
無期限の会議なんて会議とはいわない。

969 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:48:02 ID:HSEsI4Du
板名を決めるスレを立てたのと全く同じ流れだなw
なんか自分だけで盛り上がって名案だと思い込んで即行動。

970 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:48:11 ID:M/8wb7Qd
>>966
それは相手側の板の問題で
こっち側がどうこう言えることではないと思う

971 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:48:29 ID:O2JUmerc
>>963
この板のLRが決まらないと、LR変更を待っている他の板に迷惑がかかるから

だな

俺は来週末の日曜まで議論すれば十分だと思う
というか、意見が収束するとは思えないわけだが

となると、多数決か何かを考えなければならなくなるな

972 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:49:15 ID:HSEsI4Du
>>968
参加者が最初から決まってる会議と同じ方法が通じると思うのですか?

973 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:50:16 ID:3coGzqKU
>>972
決まってないからこそ、期間を区切らないとグダグダになるとは考えないのですか?

974 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:50:51 ID:i+wgrYsO
>>973
いや、だからさ、オマエはもう「勝手にしろ」って吐いたんだから出てくるなよ。

975 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:51:36 ID:2EZ/b+57
つかもう申請したのにグダグダ言っても遅いですよ

976 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:51:48 ID:O2JUmerc
みんな!

俺のために争うのは止めるんだ!

977 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:52:19 ID:UlC6kwzb
>>853は現板名が前提になっているLRなので反対。
一般書籍と被っていて意義の理解できない現板名を
改変することの方が先。
まず板名を変えて、LRはその後でゆっくり練ろうよ。
板名の改変は諸々の影響が大きいので後回しにはできない。

978 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:52:51 ID:3coGzqKU
>>974
余計なお世話

>>975
>956

979 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:53:24 ID:j/FFEN0d
個人攻撃は校舎裏で

980 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:54:22 ID:HSEsI4Du
>>973
考えませんね。

一部の人間が暴走して申請を焦ってる以外は、しっかりと意見を出し合ってまともな議論が成立していると思いますから。


981 :山羊の歌:2007/02/19(月) 00:56:05 ID:m8B5XLxQ
まあ、今月末が期限で妥当なんじゃないかな?
後から来る人のことを考えるときりがないし、先に来た人の特権ということで。
うへへ。

982 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:56:28 ID:63Ubbji4
>963
漫画キャラ板の時は大筋まとまってから、最初の申請まで半日くらいは待ちました。

983 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:56:29 ID:3coGzqKU
>>980
誰とは言わないが文句ばかりつけて議論の進行を妨害している人がいる以上
期間も区切らずに議論が収束すると思ってる時点で甘い。
なにしろ、忙しい自分に議論を合わせろとかいいだす勘違い君までいる現状では

984 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:56:41 ID:O2JUmerc
いや、期限を切るのは議論の常識だろ?

>>971 に異論は?

985 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:57:22 ID:O2JUmerc
次スレたてるぞー

986 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:57:37 ID:3coGzqKU
>>982
こっちなんて一日待っても文句が来る始末だからなあ

987 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:57:59 ID:i+wgrYsO
>>984
とりあえず週の終わりは日曜じゃなくて土曜。

988 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:58:09 ID:cpba3E0W
おまえら罵り合いしてんなら、今日はもう寝ろ
んで、頭冷やせ

レベル低すぎ


989 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:58:35 ID:i+wgrYsO
>>985
立てるな。理由は後で言う。

990 :他板住民:2007/02/19(月) 00:58:36 ID:ZE+LOoQe
まだ決まってないのか・・・議論ごっこで遊んでないではよ決めてくれ。
仮でもいいから。
ルールがない板なんて無いも同じかゴミ箱だ。

991 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:59:27 ID:i+wgrYsO
>>990
俺も他板住民だけど。
一意見として聞いておくよ。

992 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:59:29 ID:M/8wb7Qd
とりあえず、期間は決めるべきだと思う。
>>984
賛成です

993 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:59:33 ID:HSEsI4Du
>>983
「重複禁止の文言を入れよう」は文句ですか?
一週間くらい待てと言うのが勘違いですか?

あくまで俺様正義を貫きたいようですね。

994 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:59:33 ID:F5liao3C
>>986
まず住人の桁が違うのだが

995 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 00:59:57 ID:63Ubbji4
>984
特にないっす。

>985
よろ。

>986
853 名前: LR案-12-4修正その4 html [sage] 投稿日: 2007/02/18(日) 18:57:40 ID:rDoVAjQn

876 名前: 856 [sage] 投稿日: 2007/02/18(日) 23:37:28 ID:rdogNvY8

こっちは四時間ちょっとしか待ってませんよ。

996 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 01:00:49 ID:2EZ/b+57
つかゴミ箱だよココ。
揉めてるのは二次創作を受け入れて欲しい奴がダダこねてるから。
二次創作受け入れの文字がつくまで荒らしみたいのはずっと続く。

997 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 01:01:37 ID:UlC6kwzb
>LR変更を待っている他の板に迷惑がかかる

この論理が全く意味不明。
いい加減なLRが決まって重複スレが出て住民が分散するなど
迷惑する板の方が多いと思われ。

一般書籍板なんてLRなくてもしっかり運営されている。
LRなんて本当に問題が起きて困ってからでいいだろう。

998 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 01:01:50 ID:3coGzqKU
>>993
>あくまで俺様正義を貫きたいようですね。
そっくりそのまま、君に返すよ

あれだけの期間議論していて、なんで土壇場になって言い出すのか。
ま、どうせ都合よく忙しい自分を演じるんだろうけど

999 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 01:02:24 ID:i+wgrYsO
自治スレの存在が嫌だとか、住人が増えない現況であるという意見もあった以上、
自治スレがなくなった状態で一週間放置しよう。

そうでもしないと頭を冷やせないだろうしね。

1000 :名無しさん@自治スレでLR作成討論中:2007/02/19(月) 01:02:37 ID:3coGzqKU
>>995
概要は昨日の時点できまってましたが?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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