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かな入力VSローマ字入力

1 :かな入力派:04/06/16 20:49
ローマ字入力がスタンダートだとよく言われますが、日本語の小説を書くならかな入力の方が良いと思います。
あなたはローマ字とかな。どっちで入力してますか?

2 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 20:55
なんでかな入力の方が良いと思うの?

3 :かな入力派:04/06/16 20:59
>>2
使うキーの数が少なくなりますが。
例えば「日本」と打つ場合。
かななら三つ。ローマ字なら五つのキーを使います。

4 :阿呆田 狸:04/06/16 21:02
ローマ字で打つのは、頭がついていかないから駄目です。

5 :かな入力派:04/06/16 21:04
もちろんローマ字入力になれてる人が、いきなりかな入力で打っても遅くなりますがどっちも同時に習ったら、かなの方が早いのではないでしようか?


6 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 21:08
でもかな入力の方が指が動く範囲が大きくなるよ。


7 :かな入力派:04/06/16 21:13
>>6
確かにそうだな。
だが、ローマ字入力に直せと言われても、あまりメリットがないような気がするが。
どっちが優れているということはないのかな?
慣れている方を使えばいいのじゃないのか?

8 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 21:19
そう思うよ。

9 :かな入力派:04/06/16 21:20
ローマ字入力がスタンダードとよく言われるが、何か違うような気がする。
パソコンを何に使うかにもよるが、この板の住民は小説を書くのに使っているのだろう。
小説というより、普通の日本語文章を書くのなら、自分がなれている方を使えばいいと思うが。



10 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 21:30
確かにかなのほうが早いけど。
ローマ字入力のほうが
英語の為にもなる。
PCで英語書くときローマ字入力覚えてると結構楽だよ。

11 :かな入力派:04/06/16 21:32
>>10
なるほど。
では日本語の文章しか書かない場合はかな入力で問題ないですね。


12 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 21:34
>>11
うむ、問題ない。
けど将来HP作ったり、
プログラミング言語を学びたい人は
ローマ字入力のほうがいい。

13 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 21:35
>>11
まあ確かにそうだな。けどローマ字入力の方が頭のためになる

14 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 22:05
とりあえず、かな入力には問題なし。


15 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 22:33
親指シフトを忘れるなっ!
などと書き込んで、話をさらに混乱させてみる。

16 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 22:42
>>15
携帯のことでつか?

17 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 22:49
>11
揚げ足取りに違いが、日本語の文章でも関係ある。
PTAとか、JRAとか、何かアルファベッドを書く機会がある時は、
迷うことなくスムーズに入力できる。

18 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 22:54
日本語を書くのにローマ字を思い浮かべるのがイヤです
しね
と書きたいのに、SINEなんて一瞬でも脳裏に浮かぶのは気持ちわるいです

19 :名無し物書き@推敲中?:04/06/16 23:01
頭固いですね

20 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 04:29
>>18
うかばない、うかばない。
「し」だったら、「しはSHI(あるいはSI)だから…」というんじゃなくて
「左手くすり指→右手くすり指ちょっと左→右手中指ちょっと上」という一連の動作が
それで一つの「し」という文字を表すものとして自分の中に定着するから。
ローマ字の字自体は、練習中のときには必要だけど、
入力が身についてしまったらもう関係ないよ。


21 :かな入力派:04/06/17 08:33
>>17
そんなたまにしか使わないアルファベットのために日本語までローマ字入力の必要はないと思います。


それに私はPTAと打つときはこうします

ぴーてぃえー →PTA

一々入力モードは変えません。



22 :かな入力派:04/06/17 08:38
>>20
>入力が身についてしまったらもう関係ないよ。

それは分かります。ただ、身につくまでかなりの時間がかかるはず。
まったく使えない状態からやるならともかく、すでにかな入力を覚えてしまった人が時間をかけてまでローマ字入力に直すメリットはあるのでしょうか?




23 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 11:52
>すでにかな入力を覚えてしまった人が時間をかけてまでローマ字入力に直すメリットはあるのでしょうか?


結論が出たので、











                  終                   了            








24 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 12:24
親指ちんこシフトが一番。俺はローマ字入力だけど。

25 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 12:32
親指シフト入力に関して、詳しい説明ができるものはしてみよ。

26 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 17:03
結論が出たので、











                  終                   了            









27 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 17:28
かな入力   = PC初心者
ローマ字入力 = PC上級者

28 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 17:30
どちらにしても、手書きしなくなった段階で
脳の機能は低下・退化していくわけだが。


29 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 17:35
手書き派   = 脳が未発達
キーボード派 = 脳が退化
使い分け派  = 正常

30 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 17:40
言語イメージが喚起・拡大されない=ローマ字入力
辛うじてイメージを保てる=かな入力
五感をフル活用しなければ脳は退化の一途をたどる。

31 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 17:44
たしか、指を動かす範囲がローマ字入力と同じくらいで済む、かな入力のキーボードがあったような気がする。何だったっけな、あれ。

32 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 17:45
ローマ字入力:キーを睨んで言葉を探す初級レベル
かな入力:モニターだけを見て言葉を操る上級レベル

33 :32:04/06/17 17:45
しまった逆だ

34 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 17:52
jyoukyou

し ゛ SHIFT よ う き SHIFT よ う 

と、うってみるTEST

ちなみに、ローマ字派

35 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 18:08
大学でパソコンやってなきゃローマ字なんぞまどろっこしい入力方式使わずに
親指シフト使うんだけどな。他で使えないのが難点。
ローマ字⇒親指シフト⇒ローマ字⇒親指シフト⇒ローマ字って感じだけど
一つの入力方式に慣れると片方の方式は綺麗サッパリ忘れてしまうんだよな。

36 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 18:41
かな入力=エース級のニュータイプ用
ローマ字入力=弱い一般兵士用

37 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 19:34
かな入力=オートマチック車
ローマ字入力=マニアル車

38 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 21:39
ワープロで書いてたときは、かな入力だった。
パソコンに切り替えてから、ローマ字入力になった。
かな入力に戻す気はない。

39 :かな入力派:04/06/17 21:57
>>38
別に今更直す必要はないですよ。
ただ、パソコンに切り替えたときにローマ字入力に直す必然性があったのですか?



40 :名無し物書き@推敲中?:04/06/17 23:02
結論が出たので、











                  終                   了            










41 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 00:29
ローマ字から転向した親指シフト派

かな系の入力法は、脳内のまだ言語化されていないイメージを
言語にする前に手が勝手に打っていくような感じのときがある。

ローマ字入力の場合、イメージを言語化する際に、
アルファベットのイメージもやってくるのがいやだった。
外来語(特に英語)の場合は特にそう。
例を挙げれば、「テープを切った」と書こうとして、tapeという単英語も
打たないまでも見えてくる感じがして、気になった。

気のせいかもしれん。でも、自分が納得したからいいのさ。

42 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 03:15
漏れはローマ字から漢字直接入力に転向しますた。

ローマ字入力の初心者は、
・書きたい言葉←その読み方←そのローマ字表記
という2段階を踏まなきゃいけない。

慣れれば、
・書きたい言葉←その読み方
だけですむけど、それでも「かな漢字変換」というプロセスからは逃れられない。
(これは、かな入力でもいっしょ。)

漢字直接入力なら、手書きと同じで、漢字を書くときに一々
「読み方→変換→合ってるかどうか確認→違ってたら再変換→」
なんてしない。

書く文字に対して少しでも直接的な入力を良しとするなら、
こういうのも一つの選択だと思う。

43 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 09:26
>>42
漢字直接入力があるとは知りませんでした。
http://t.pos.to/tc/
これの問題は慣れるのに時間がかかるということですね。


44 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 12:15
結論が出たので、











                  終                   了            











45 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 14:59
中国語はどうやって入力すんだろう?

46 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 15:26
>>45
一つは、PingyinかBopomofoで入力して変換。
これは邦語のローマ字入力にあたると思う。

あと、王碼とか言って、漢字の点画をキーに当てはめて、
それを組み合わせて入力する方式もある。
たとえば、「輯」なら、「車」「口」「耳」みたいな感じで、
それに対応したキーを押していく。
これは邦語で言ったら漢字直接入力の「NIKコード」方式に近い。

他には、四角号碼入力もある。
四角号碼は、字書とかで漢字を検索するために使われてる、漢字のコードづけで、
それぞれの字について、漢字のすみがどんな形になっているかを0〜9の数字で表し、
4すみの分を集めて、「0763」などと表記するもの。
これを入力して変換。
ただし、一対一対応じゃないから、「次候補?」とかが生じる。(王碼も。)

直接入力もありそうだけどねえ?

47 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 15:40
結論が出たので、











                  終                   了            












48 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 16:08
>>46
ありがとう

49 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 20:16
思うに昔のキーボードはかな入力ができなかった。
ローマ字入力しかなかったわけだ。
パソコン教室でローマ字入力を教えるのは教師達がその頃にローマ字入力で覚えてしまったからではないのか?


50 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 21:04
昔のキーボードは漢字直接入力だろ。
タイピストとかワープロ代筆者とかも、だいたい「かな」じゃね?

51 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 21:04
小さい頃はかなだった。
今はローマ字。
根気がないから覚えきれないんだよ。
もうローマ字とかなんとか意識せずに打ててるしな。

52 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 21:57
>>51
ageるな、カス。











                  終                   了            















53 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 22:19
終了厨は消えろ

54 :名無し物書き@推敲中?:04/06/18 23:31
なぜそんなに必死になって終わらせたがる?

55 :名無し物書き@推敲中?:04/06/19 00:57
終了厨は日本人じゃないんだろw

56 :名無し物書き@推敲中?:04/06/19 07:37
かなだろうがローマ字だろうがそれぞれの利点がある。
自分にあったほうを選べばいい。

ただ、俺はいまからかな入力をすすめる気にはなれない。
以前に比べインターネットの普及により、アルファベットを入力する機会が
格段に増えたからだ。

57 :名無し物書き@推敲中?:04/06/19 08:19
英数字を打とうとしたら、勝手に日本語に変わってしまった。
よく見たらローマ字入力の状態になっていた。


58 :名無し物書き@推敲中?:04/06/19 12:10
このまま終了させるのもアレだから話題を振ってみる。

みんなはハードとソフトは何で入力してるの?

ちなみに俺はPowerBookG3 Pismo。
ソフトは普通にテキストエディットを使ってます。
Macはフォントが奇麗なので読み直す時に楽しい。


59 :名無し物書き@推敲中?:04/06/19 12:25
未だに小説には東芝ルポを使ってます。
そろそろパソコンに切り替えなきゃと思っているのですが、なかなか・・・・・・


60 :名無し物書き@推敲中?:04/06/19 13:31
ハード  東芝ダイナブック
ソフト  ワード

61 :名無し物書き@推敲中?:04/06/20 23:44
あげ

62 :名無し物書き@推敲中?:04/06/22 00:52
別にどっちでもいいですよね。
私はたまたま「かな入力」ですけど。
とりあえず今はどちらでも入力できるようになっているんだし。


63 :名無し物書き@推敲中?:04/06/22 12:40
ただね、ローマ字入力の人はかな入力に偏見を持っているような気がしませんか?

64 :名無し物書き@推敲中?:04/06/22 12:46
あるねー。両方やってみて「やっぱローマ」だったら別にいいんだけども
やってみもしないで「カナはダサイ」とかいうヤシ。
両方やってみた人は大抵カナに落ち着くもんだけどね。

65 :名無し物書き@推敲中?:04/06/22 13:38
かなの配列って昔はまるっきりあいうえお順に関係なく並んでた配列が今のとは別になかったっけ。


66 :名無し物書き@推敲中?:04/06/22 18:45
>>65
昔は会社によって違ってたと思う。
試行錯誤の末に今の配列になったんだよ。

67 :名無し物書き@推敲中?:04/06/22 18:48
>>65
それは、親指シフトだと思うぞ。今でも少数ながら売ってるらしい。
カナ入力の効率が、JISよりも良いそうです。OASYSのワープロソフトなら、今でも対応していたような気がします。

68 :名無し物書き@推敲中?:04/06/23 00:35
MSXはあいうえお順。
当時はそもそもローマ字入力の概念が無かったような。
ま、結局98でローマ字入力に慣れた訳ですが。
日本語だけ打つ訳じゃないし。
カナ慣れしてたときはソース打つのにも戸惑ってた。

ローマ字入力の方が英字の並びさえ馴染ませればよいという状態で、
覚えることも少ないしテンプレート化される。
キータッチ数減らした上に、無意識野に押し込んでる翻訳作業による
苛立ちを抑えるにはカナ入力より親指シフトの方がまだ合理的。

みたいな感じでカナ入力が差別されていったんだろうな。
今となっては、懐パソソフトをエミュる時くらいしかカナ入力なんて使わんな

69 :名無し物書き@推敲中?:04/06/23 00:45
>>65
新JIS配列のことじゃないかな?
http://e-words.jp/w/E696B0JISE9858DE58897.html

70 :名無し物書き@推敲中?:04/06/23 08:23
>>69
幻のキーボードになってしまったのか。惜しかったな


71 :名無し物書き@推敲中?:04/06/24 00:56
結局、両方極めないとどっちがどうこう言えるところまでもいかないし、
かと言ってそのためだけにわざわざ両方極めるのも無駄ですね。
少しでも両方やってみれば、どっちが自分に合ってるかぐらいは
感じでわかるから、それで選べば良いと思う。

いろんなところで何度も同じ論争が繰り返されても決定力がない
ようにどっちを選んだからってあとで後悔するようなことも
ないですしね。

72 :名無し物書き@推敲中?:04/06/24 08:55
結局はどっちを使うかは好みの問題ですね。
ただ、偏見を抱くのだけはやめましょう。
かな入力はダサいとか。
ローマ字入力は非国民とか。

73 :名無し物書き@推敲中?:04/06/24 09:16
ローマ字入力は非国民

74 :名無し物書き@推敲中?:04/06/24 09:48
>>73がやってはいけない事の例です。
良い子は真似しない。

75 :名無し物書き@推敲中?:04/06/24 23:54
そうそう、どっちみち言い合いすれば間違いなく数で負けますしね。

76 :名無し物書き@推敲中?:04/06/25 14:50
両方やってみる奴がどのくらいいるんだろう。

77 :名無し物書き@推敲中?:04/06/25 18:15
趣味でやっている人ぐらいですかね。
タイピング関連のサイトとか速さのランキングのサイトがたくさんあるので
それに参加している人たちとか。本来、特に必要ないから両方まじめに
やっている人なんてキーボードさわる人の1,000人に1人もいるかどうか。
ちょっとやってみるだけならもっといるでしょうけど。

78 :名無し物書き@推敲中?:04/06/27 08:26
小説を書くだけならかな入力で十分だろ

79 :名無し物書き@推敲中?:04/06/27 21:55
小説書かなくても「かな入力」だけで十分ですね。私がそうですし・・・。
毎日パソコン使って仕事していても全く困ることはありません。
とにかくどちから一方で十分なものですから。


80 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 17:41
かな入力の人たちはキーボード見ないで打ってるの?
私はかな入力にしちゃうと、目隠しで打てないよ。手が小さいのかもしれん。


81 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 23:34
キーボード見て打つとタッチタイピングにならないですね。
かな入力でも全く問題なくタッチタイピング出来ます。
ローマ字入力に比べてややミスする確立が高いことだけは
否めませんが・・・・。
それにローマ字入力でもタッチタイピングが「出来る」と言える
には上段の数字まで含めてのことですから結局は同じですよ。


82 :名無し物書き@推敲中?:04/07/21 10:57
>>80
身を入れて努力すれば三日くらいで早く打てるようになれそう。実際にこれも見ないで打ってるし。

83 :名無し物書き@推敲中?:04/07/22 15:21
アルファベットがタッチタイプできると、
ローマ字入力のタッチタイプの習得が容易になるというのはわかるんだが

ローマ字入力からタッチタイプを覚えてしまうと、
アルファベットのタッチタイプには「よろしくない」のではなかろうか。

ローマ字入力を使いたい者は、
アルファベット・英単語・英文がタッチタイプできるようになるまで、
日本語のタイピングは禁止すべきだ。


84 :名無し物書き@推敲中?:04/07/22 21:49
慣れた物が早くなるだけだろ。何も禁止する事は無い。
おれなんかベーマガ世代なもんで、BASICの構文なんかは日本語程度に早い。

ハニリイト
syntax error
ok

あちゃ。

85 :名無し物書き@推敲中?:04/07/22 23:24
漏れは消の頃PC98版ウィザードリィにハマっていたから
「POISON NEEDLE」とかは日本語以上に速い。

86 :名無し物書き@推敲中?:04/07/22 23:30
どうでもいいがダンジョンでTILTWAITってやりすぎだろ
核爆発て

87 :名無し物書き@推敲中?:04/07/22 23:38
今話題の「使用可能な小型核」というようなものかも。
きっと、ダンジョンには魔力がかかっているからへっちゃらなのでしょう。

でも「さいわい味方に害をあたえることはない」ってご都合だよな…。

88 :名無し物書き@推敲中?:04/07/23 00:44
ベーマガ世代なら、当然「かな入力」だろ?ローマ字入力なかったし。
まあ西部労働レストランには関係ないことだが。




89 :名無し物書き@推敲中?:04/07/23 01:05
>>84
まあ漏れなら一瞬だけどな。
[vf・1]

90 :名無し物書き@推敲中?:04/08/06 08:51
あげ

91 :名無し物書き@推敲中?:04/08/06 10:12
親指シフト>>かな入力>ローマ字入力

自分が『今』一番慣れているやつが早いってのは否定しないけど、
同じ慣れなら叩くキーの数からしてこの順位になるのは確実かと思われ。
親指シフトを極めれば、思考と同時に文字を打ち出すことができるようになる。
聞き取りと同時に文字出力も可能。

え、聞いてないって? そりゃ失礼しました。

92 :名無し物書き@推敲中?:04/08/06 21:25
慣れれば、どれでも思考と同時に文字打つくらいは出来るぞ。
聞き取りもそう。

93 :名無し物書き@推敲中?:04/08/06 22:18
親指シフトはその比じゃねえよマジ

94 :名無し物書き@推敲中?:04/08/07 00:46
ローマ字入力はクズ

95 :名無し物書き@推敲中?:04/08/10 12:43
そりゃ「慣れれば」いかなることも可能になる。
慣れることができればだが。

「慣れる」とはどういう意味なのだろうか?
ローマ字入力では、思考と同時に文字を打つことは非常に困難である。
思考を文字に対応させ、それをローマ字に変換、
アルファベットに位置を認識して、打鍵。
それが「無意識」であろうともかな入力よりも手順が多いことにかわりはない。

つまり、ローマ字入力では「慣れる」ことが難しいのだ。


96 :名無し物書き@推敲中?:04/08/10 16:36
>>95
だから、「ローマ字に変換」とか「アルファベットの位置を認識」なんて
しないんだってばさ…。

打鍵数が多いというのをもって「手順が多い」って言うならわかるよ。
たしかに多いし。(そのかわりに、動く範囲が小さいけどね。)

何度も出てるけど。たとえば「さ」という音を入力しようと思ったときに
カナの人なら自然に、左手の4の指がちょっと下がって押すよね。
その動作が「さ」だって、体が憶えてるから。

それとおんなじで、ローマ字の人なら、「さ」という音を入力しようと思うと
左手の4の指がその場で押し、直後に左手の5の指がその場で押す。
ローマ字の人は、この動作が「さ」だって体が憶えてるのよ。

「さ」に対応して、何らかの指の動きを憶えてる。その憶えてる内容が違うだけだよ。
たとえば親指シフトの人は、また別の動作を「さ」だって憶えてるんだと思う。

ローマ字でも、カナでも、やってることはおんなじ。
「さ」は「S・A」で、「S」はここだから、…とかやってるのは、練習中だけだよ。
非常に困難とかは、やったことない人が見た感じで言ってるだけじゃないのかな。

97 :名無し物書き@推敲中?:04/08/11 01:10
あー、親指シフトとの比較かもよ。
思考面での負担が確かに減るのが実感できるらしいんだな。
打鍵数とかじゃなくて、QWERTY上でローマ字打つって時点で
相当無理あることやってる訳で。
まあ世間に終わった物と判断されてる規格である以上、
無理に今から覚えるこっちゃねえとは思うけど。

ていうか、かな派だって英文はQWERTYで打つだろ。
ローマ字入力派の俺はかなで打てないが、かな派に
ローマ字入力の実情を説明しても仕方ないんじゃねーかと。

98 :名無し物書き@推敲中?:04/08/11 11:26
「さ」と「S・A」の位置を続けて打鍵するなんてことを覚えてしまったら、
>>10 のような
ローマ字入力のほうが英語の為にもなる。
が成り立たないではないか。
ここは、しっかりとローマ字の綴りを意識して打鍵するようにしないと
英文のタイピングの習得の妨げになるな。

ローマ字入力は、英文のタイピングができるものが、
日本語を入力しようとしたときに、習得が容易な方法であり、
日本語を入力するために習得する方法としては最適ではない。

だいたい、どうして「日本語」で記述しようとしているんだ?
最初から英語で書けばいいだろうに。
ローマ字入力もかな入力も、かな漢字変換も関係なくなるぞ。




99 :名無し物書き@推敲中?:04/08/13 22:04
そもそもQWERTY配列自体英語圏で効率を疑問視されてるね
しかし新しい規格が出ては消え出ては消え。
一旦普及しちまうとどうしようもないモンだ。人というものは
不勉強さと惰性で生きる故、慣れた物を変えたがらない。

かなVSローマ字とか言っても誰も乗り換える奴は出ないんだろうなあ。
変わりにスレタイに上がってない親指シフトが気になってしまってる俺

100 :名無し物書き@推敲中?:04/08/14 00:31
銀行システムなんかのデータ入力は
今でもカナ入力が主流らしい。

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