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ムーミン谷の冬

1 :なまえ_____かえす日:2006/05/03(水) 10:15:54 ID:Pyb5y+Io
         

2 :なまえ_____かえす日:2006/05/03(水) 11:02:24 ID:D++Fqle8
重複↓

やい、ムーミン、こっちむくな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1068271756/l50

3 :なまえ_____かえす日:2006/05/03(水) 14:43:38 ID:Pyb5y+Io
実はこの作品に登場するヘムレンさんだけを徹底的に語ってほしいと思って立てたんです。
本スレだと話題が偏るとみんなをうんざりさせてしまいますよね。

4 :なまえ_____かえす日:2006/05/03(水) 14:45:46 ID:Pyb5y+Io
ヘムレンさんはいわゆる嫌な奴として登場するんですが、これが本当に不思議な出来事なんですよ。
「何でヘムレンさんはみんなに嫌われるのか?」なんです。

5 :なまえ_____かえす日:2006/05/03(水) 16:48:36 ID:UXdzXwK8
>>3-4
だったらスレタイに「ヘムレンさんを語るスレ【ムーミン】」と書くとか
スレの主旨を>>1に明記するとかしろよ。わかるわけねえじゃん。
しかもいきなり勝手に話題ふり始めてるし。

6 :なまえ_____かえす日:2006/05/03(水) 20:50:57 ID:Pyb5y+Io
>>5
いちいちうるさいんだよ、お前は。この作品を読んだことあれば、もうヘムレンさんだな、と
わかるんだよ。読んでないだろ、お前。

7 :なまえ_____かえす日:2006/05/03(水) 23:28:15 ID:tKEoSg5W
>>1は嫌われ者のヘムレン

8 :なまえ_____かえす日:2006/05/04(木) 00:26:36 ID:XqjA0VLH
最初だけ謙虚な振りしていきなりお前呼ばわりし始める>>1テラワロス

9 :なまえ_____かえす日:2006/05/04(木) 00:48:39 ID:c1YHW3zL
>>1
お前がヘムレンなんだよ。お前は。気づいてないだろ、お前。

10 :なまえ_____かえす日:2006/05/04(木) 02:00:32 ID:lJMxMYhI
本スレにてお待ちしています。ここは議論のためだけにスレを立てるべき板ではありませんので。


11 :なまえ_____かえす日:2006/05/05(金) 19:15:36 ID:JcOcUfjI
馬鹿か
ここは>>1がクソスレを立てる板なんだよ

12 :なまえ_____かえす日:2006/05/05(金) 21:15:00 ID:lxtc2iki
そりゃ>>2>>3がスレは立てられんわな。

13 :なまえ_____かえす日:2006/05/06(土) 12:12:56 ID:YZ3fIQc7
1本スレ読んでないだろ
話題が偏るも何も慢性的にネタに飢えてるというのに

14 :なまえ_____かえす日:2006/05/06(土) 21:05:44 ID:s6yA1V1D
ていうか本当に語りたいスレなら>>1を空白にするバカはいないよな。
「冬」は一番好きな話なのでいくらでも語れるが。

15 :なまえ_____かえす日:2006/05/06(土) 21:50:03 ID:LDHaRAlZ
>>14みたいな薄気味悪い厨がスレ立てる時って、1&スレタイでキモい思い入れをブチ撒けている事が時々あるけど
そういう痛々しいスレッドって結局誰も寄り付かないよね…

16 :なまえ_____かえす日:2006/05/06(土) 22:19:24 ID:s6yA1V1D
>>1=15 はまずsageを覚えようぜ。

17 :なまえ_____かえす日:2006/05/07(日) 20:00:51 ID:u0PCoTkc
>>6
語りたい事がある奴は、仕切り厨ババァが何かウジウジ言って来たって
放置して話するんだよ。
結局中味のある事は何も言わない、その癖構ってチャンを無視しない…お前みたいのはもう二度と来んな。

18 :なまえ_____かえす日:2006/05/07(日) 22:17:28 ID:e2YnP6kW
そもそもムーミン谷の冬を語るならムーミントロールそのものとか
ミィとかトゥティッキィとか、掘り下げるべきキャラはたくさんいるわけで。
このタイトルからヘムレンさんだけに絞り込める奴はESPか気違いだ。

19 :なまえ_____かえす日:2006/05/07(日) 23:24:29 ID:I/WtypyC
はいはい、ごちゃごちゃと理屈だけは1人前な奴がごねてます。

20 :なまえ_____かえす日:2006/05/07(日) 23:33:43 ID:I/WtypyC
「バカが2人いるとケンカになる」とは良く言ったもんでな、>>1がバカなら
>>1にむきになる奴も同レベルのバカってこった。

21 :なまえ_____かえす日:2006/05/08(月) 07:46:25 ID:Gsa2B0Jo
自己紹介乙。

22 :ミモラ:2006/05/16(火) 23:09:35 ID:zEUP2q2P
まあまあ、喧嘩はやめてみんなでなかよくヘムレンさんについて
かたりあおうじゃあないか。
うん、それで、ヘムレンさんって誰かな?
あのおじいさんかな。
>>1の方は、「何でヘムレンさんはみんなに嫌われるのか?」について
  どうお考えなのでしょうか?
  
それとトーベ・ヤンソンが挿絵を描いた「不思議の国のアリス」を読まれた方は
感想などおきかせください。(個人的にちょっとききたい)

>>18番さんへ トゥティッキィってなんだか可愛げな名前ですね。やっぱり
  あれでしょうか。このトゥティッキィというのは鳴く声も「トゥッティキティ」なの
  でしょうか?それとも「ゴッホ、ゴッホ」かしら? 
  そして18番さんはヘムレンさんが好きでしょうか、嫌いでしょうか?

>>6番さんの切りかえしは、なんだか「銀魂」に通じるものがあって 好きです。
  私にもそんな必殺技があればいいなと思う今日この頃でございます。


23 :なまえ_____かえす日:2006/05/16(火) 23:11:12 ID:nKal5YLT
電波きたーw
全レスがんばれよ

24 :ミモラ:2006/05/16(火) 23:24:22 ID:zEUP2q2P
はい!そんな>>23番さんにクエスチョン!!

無人島に行かされる事になりました(社長命令)
洋服や食料は島にあります(トイレットペイパーはないけどね)
あなたが持っていけるのは一冊の本だけ(社長命令)
さて、あなたが選ぶ一冊はどのムーミン?


25 :なまえ_____かえす日:2006/05/17(水) 03:06:49 ID:bfhb9kMS
>>24
僕は23じゃないけど答えます。もし1冊選べと言われたら、やっぱり「ムーミン谷の冬」かなあ。
アーーーーハハハハ! 自分でうけました。

26 :ミモラ:2006/05/17(水) 23:04:35 ID:Ch008IGK
ありがとう>>25番さん。最高の答えだわ。

ところでみなさん「ムーミンの哲学」という本をご存知でしょうか?
勁草書房から出版されたものです。
ムーミン的哲学の本ではなくって、「哲学」を
ムーミンTVシリーズ各話を題材にとって説明していくという
画期的かつ珍妙な哲学入門書なのです。
表紙がカワイイ。ムーミン谷の冬とは関係ないけれどね





27 :なまえ_____かえす日:2006/05/18(木) 15:46:26 ID:7goePdLW
>>1が電波のフリして自作自演しながらレス返すスレはここですか?

28 :なまえ_____かえす日:2006/05/18(木) 19:42:40 ID:vCdjsU0P
>>27
簡単に釣られる厨房おつwwwwwww

29 :なまえ_____かえす日:2006/05/18(木) 22:52:08 ID:SdlEViDC
大バカ者だな、>>27

30 :なまえ_____かえす日:2006/05/19(金) 17:30:05 ID:ovX1dp5p
ムーミン読んでる人達って。。。 

31 :ミモラ:2006/05/19(金) 22:52:33 ID:IzRgRIge
>>27番君へ あたしゃ1番さんとは違う人よん。まあそう思いたいなら思ってもらっていても
かまわないよ。そこはどっちでもいいよ。
むしろ問題はその後、ね。「電波」って部分ね。電波じゃないからね、たのむよオイ。
まあいいや。そんなことはどうだっていいのよ。ムーミンよ、ムーミン!
トゥティッキィとヘムレンさんに関する有力な情報お待ちしてます。
  

32 :ミモラ:2006/05/19(金) 23:44:17 ID:IzRgRIge
ニョロニョロのモデルってもやしかな? ふと思ったんだけど。

33 :なまえ_____かえす日:2006/05/20(土) 00:29:10 ID:zhM96y8K
「ムーミン」全般を読んだりみる限り、
恐らく研究者体質の人をモデルにしてるとオモ。
性格が悪いというよりは、研究するのに熱心なあまり
周囲の輪に溶け込みずらい人を象徴化させたのかと分析してます。

因みにニョロニョロは、当時ヤンソンからみた一般人を
(皮肉っぽくではなく)愛らしい形にしたものではないかと・・・。
ルイス・キャロルの「不思議の国のアリス」でいうなら、
トランプ=「ムーミン」でのニョロニョロという具合で
大衆を抽象的に記号化させたんだと、勝手に思ってます。

トゥティッキはわからないです。

34 :なまえ_____かえす日:2006/05/20(土) 00:30:04 ID:zhM96y8K
以上、通りすがりの戯言ですた〜。

35 :なまえ_____かえす日:2006/05/20(土) 00:31:57 ID:zhM96y8K
因みに「不思議の国のアリス」のスレッド探しにきたので、
ほな、いってきま〜す。

36 :ミモラ:2006/05/20(土) 01:35:51 ID:rl2cZ9D1
シェーン、カムバーック
ああ、いってしまわれた。ありがとう>>33〜35番さん。いってらっしゃ〜い!
ニョロニョロが大衆だというのは、新鮮な視点です。そう考えると素敵だな。
外見にとらわれすぎておりました。そんなカネッティ的側面があっただなんて。
改めてニョロニョロについて考えてみると、たしかに彼(あれ?)超然としてますよねぇ。
どんな大変な事がおきてもニョロニョロはいつものようにニョロニョロなんですよ。
ディオゲネスのように。周囲の状況が変わってもニョロニョロはニョロニョロ。
超越してますねー。やるなぁニョロニョロ。

ヘムレンさんは研究者体質のおじいさんなんですね。イメージできてきました。
ヘムレンさん=アンドレ・ジィド うん、固まってきました。
ヘムレンさんは世界の相を、みんなとは違った姿として捉える(所謂変人)。
自分の幸福を知っている。つまり完成してるんですね。なるほど〜
参考になります。



37 :なまえ_____かえす日:2006/05/20(土) 11:51:55 ID:SxuYHnL/
>>36
そのヘムレンさんじゃありません。
「ムーミン谷の冬」のヘムレンさんは大きなヘムルで、何でも清清しいものが好きなんですが、
それがちょっと行き過ぎてて、みんなにそれを押し付けるんです。とにかく明るくて行動的で
さっぱりしたものこそ、誰もが愛すると信じきってるんですよ。  

38 :なまえ_____かえす日:2006/05/20(土) 20:09:19 ID:sX3fq+Pi
>>37=スレ立て人?


39 :33:2006/05/20(土) 20:24:27 ID:sX3fq+Pi
>>36 / ミモラさん
>自分の幸福を知っている。つまり完成してるんですね。

それ、面白いと思った。
完成してる=自分がある程度出来上がってしまっている人
と解釈してもいいなら、ヘムレンのテーゼにより近づいてる気がする。
自分のコレと思う部分の何か(採集とか研究とか)のために
他の人が幸せとする部分を削ってしまってるのかもしれないけど・・・。
それも自分の幸福を知っているからかもしれないっすね。

でも>>37が「ムーミン谷の冬」のヘムルに拘ってるし、
私がヘムレン全般を語ってスレの趣旨から少し脱線したようだから
そっちに話を戻してあげてください。
じゃ、どうもおじゃまさま。

40 :なまえ_____かえす日:2006/05/21(日) 01:27:34 ID:jhMg9PWt
いや、皆に知られてるヘムレンさんの話でも良いですよ。

41 :ミモラ:2006/05/23(火) 13:11:24 ID:0QRaLL41
>>33さん ありがとう。不思議の国はみつかりましたか?

自分の幸福を知っている人っていうのは、自分のやるべき事がわかっている人だと思います。
生涯をとおして、自分で決めた目的を追求するというのは、やりがいがあるけれど、とっても大変な事でしょうね。
しかも自分の意志でやってるわけだから、妥協なんかできないだろうし。そうやってどんどん、自分で自分の逃げ道を消していく。
そういう人は、やっぱり強いです。
でも、彼の目的に関心のない周囲の人は、「あいつは自分より不幸な人間だ」と思うかもしれません。
どちらのほうが幸せなんでしょうね。幸福って、一方的な価値判断では量りきれないものがありますなぁ

>>37番さん
ヘムレンさん違いでしたか! 失礼しました。いやぁ、いっぱいいるんですね、ヘムレンさんって。そして大きいんですね。


42 :ミモラ:2006/05/24(水) 02:00:58 ID:bUBrpweD
>>37番さんへ 「ムーミン谷の冬」のヘムレンさんは大きなヘムルで、何でも清清しいものが好きなんですが、
          それがちょっと行き過ぎてて、みんなにそれを押し付けるんです。とにかく明るくて行動的で
          さっぱりしたものこそ、誰もが愛すると信じきってるんですよ。 

なるほどー、冬ヘムレンさんは自分の価値観を押し付けてくる方なんですね。
たしかに、音楽の趣味の合わない友人とドライブに行ったとき、車の持ち主も運転するのも彼女なわけで、
彼女がそこでどんな音楽を流そうと、文句がいえた筋合いじゃあないにもかかわらず、
「やめてぇ〜、頭痛がぁ〜」と悶絶した経験をもつ私としては、なかなかに微妙な問題です。
かといって、価値観の相違とか、考え方はひとそれぞれというような一般論に逃げこむのは大人の処世術というもの。
考えがまとまったらまたきますねー

43 :なまえ_____かえす日:2006/05/24(水) 07:29:40 ID:+Wz4XW3Z
>>42
価値観の相違とか、考え方はひとそれぞれというような一般論に逃げこむのは大人の処世術というもの。

そうですよね。それにしても考えさせられるエピソードなんですよ。ヘムレンさんにみんな
は困惑するわけですが、それじゃあ価値観をまったく押し付けずに相手とつきあいをできる
のだろうか? と疑問に思ったり。 

44 :なまえ_____かえす日:2006/05/25(木) 22:07:49 ID:RzN/nqLr
子供の時はこれだけ雰囲気が違ってて苦手だったが、大人になると面白くなった。
空威張りの弱虫だと思っていたヘムレンも、妙に微笑ましくて好きになった。


45 :ミモラ:2006/05/27(土) 22:39:56 ID:TKQfRUpD
>43番さんへ

全く同じ価値観を持った人間なんていないでしょうし、そんな人がいたとしても一緒にいて
ちっとも面白い相手ではないんじゃないかな? 他の意見の尊重というのは、必ずしも賛成
するという事ではなくて、意見の分立を容認する事だと思います。自分と違う感じ方・考え
方に触れて あ、そんな考え方もあったんだ とか、それはちょっと違うんじゃない?
なんて風に違いを楽しむ方が刺激的だし、ちょっとお徳な気がしますね。

でも、一方的に考え方を押し付けられると、それがどんなに正しく思えても、満面の笑顔で、
沈黙のなかに拒絶を表明するのが乙女心というもの!人は一人では生きていけないのだけれ
ど、それでも、出来るなら独りで生きていきたいと思ってしまう部分があります。
どんなに近しい友人でも、これ以上は踏み込まれたくないという部分があるように、どんな
に正しげな言葉でも、耳障りにきこえはじめる地点というものがあります。
丁度良い距離のとり方が、冬ヘムレンさんは不得手だったんでしょう。
「兎角に人の世は住みにくい」とは漱石の弁ですが、私としては、そんな
生きにくさもひっくるめて楽しんでしまおうと、冬ヘムレンさんのような
存在の多様性があるからこそ自分のなかにも不確定な可能性が持てるのだ
なーんてな都合の良い解釈を与えたりしてみました。
ああ、書いていくうちにどんどん論点がずれてしまった...

46 :なまえ_____かえす日:2006/05/28(日) 21:29:26 ID:LyXyzlMD
>>45さん
いえいえ。
それにその人の持ってる持ち味も軽視できないですよね。ヘムレンさんはちょうど
スナフキンと正反対なんです。スナフキン自身はリーダーになろうとは思ってないんですが、
ムーミンは勝手にスナフキンについて行くんですよ。ああ、こういうこと実生活でもあるなあ・・・
と思いました。

47 :なまえ_____かえす日:2006/05/31(水) 02:50:05 ID:b4zbZa4X
今日初めてムーミン読んだ。

48 :なまえ_____かえす日:2006/05/31(水) 19:59:36 ID:O1OhG7nV
>>47
ここは特定の人物しか議論できない所だから、書き込んじゃダメだよw

49 :なまえ_____かえす日:2006/05/31(水) 22:02:57 ID:LU3loH3p
>>48
まだお前は根に持ってるのか? 

50 :なまえ_____かえす日:2006/06/01(木) 20:14:45 ID:JVAZ4BzY
>>33
 トゥリッキは、トーベさんの親友がモデルって何かで読みましたよ。



51 :ミモラ:2006/06/02(金) 02:28:30 ID:5fmr9dIo
初めて読んだ感想を>>47番さん、よければきかせてください。
私が読んだのは今から十数年も前の、昭和から平成に変わって
しばらくったった夏休みの小学生時代ですねー。だから殆んど
記憶に残ってないんです。>>1番さんに触発されて、改めて
読んでみようかなーと思ってはいるんですが、なかなか時間が...
生活って大変ですねぇ。よっこいしょ。

>>50番さん、どうもです。どんな方だったんでしょうね。

>>46番さん、スナフキンも素敵ですね。孤独が好きなんだ
といいつつも孤立はしないんですよね。チャーミングだなぁ。





52 :なまえ_____かえす日:2006/06/10(土) 13:08:18 ID:TmoKF5iN
ムーミンって陰気な話しだし、フィリフヨンカも含め、何かがずれてる
人たちが出てくるよね。
そこが良さなんだけど、なんかこのスレのカラーに共通するものを
感じて、すこし引いています。

53 :ミモラ:2006/06/14(水) 02:19:21 ID:b7j8dlak
丁寧さの中に、きっちりとイロニ―の漂う簡潔で良い文章ですね。


54 :なまえ_____かえす日:2006/07/17(月) 19:46:52 ID:/P65yy3a
ムーミンハウスは非冷房なので真夏日は地獄。35.Cを超える。

55 :なまえ_____かえす日:2006/09/07(木) 19:23:40 ID:RNueMceF ?2BP(0)


56 :なまえ_____かえす日:2006/12/10(日) 22:46:36 ID:L00+3GIF
今日はじめてこのスレ発見したんでムーミン好きとしてパピコ。
ヨクサルが出てくる話が好きだった。

57 :なまえ_____かえす日:2006/12/18(月) 04:44:42 ID:W7A6gryO
>>54
ムーミン谷は夏でも朝晩が涼しい。昼間は摂氏30度くらいまで暑くなるがな。
冬はもっと寒い。氷点下15度を下回る寒さ。

58 :なまえ_____かえす日:2007/01/09(火) 22:21:19 ID:u6u2b9FO
なるほど

59 :なまえ_____かえす日:2007/02/19(月) 14:20:29 ID:k4ei56Wn
唯一の未翻訳本『ムーミン谷の変わったお客さん』はなぜ日本発売されないのかねえ

60 :なまえ_____かえす日:2007/02/22(木) 05:27:10 ID:cd0ofPrh
「小さなりゅうはスナフキンがすき」
っていう絵本って、中身の文章は「ムーミン谷の仲間たち」に出てくる
「世界でいちばん最後のりゅう」と同じ?

少し短めになってます?

61 :なまえ_____かえす日:2007/02/24(土) 20:30:25 ID:wYfwufKo
時にアサメグラフの(戦え!ムーミン一家)ってどうよ?

62 :なまえ_____かえす日:2007/02/24(土) 21:51:33 ID:s9eshpyr
まあ、あれはいわゆる朝目的なネタの集合体だから
どうよといわれてもまああれはそういうもんなんだとしか

63 :なまえ_____かえす日:2007/03/26(月) 05:35:58 ID:VRL2YHBs
(´・ω・`)ムーミン達は結局いなくなってしまった。きっと北欧の生活も変わって、幾らかはしんで、さびしい山だけ残ったんだろう。



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