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西尾維新対江戸川乱歩

1 :竜王:04/07/27 15:42 ID:OVGiE1Gc
 新青春エンタ対古典ミステリー。すいません、なんとなく書きました。

2 :名無しのオプ:04/07/27 15:48 ID:CMbfeCt8
1


3 :名無しのオプ:04/07/27 17:17 ID:GHLqLB82
すいません、とかほざきながらスレ立てるな、ばか。


がんばれよ。

4 :名無しのオプ:04/07/27 19:57 ID:LE5Zxlwu
あんな古典的な老害作家よりは西尾の方がはるかに面白い
乱歩面白いとか言っているのはおっさんだけ。

5 :名無しのオプ:04/07/27 20:08 ID:umVz1mx8
老害…(w

6 :名無しのオプ:04/07/27 20:09 ID:RJqVFfNQ
老害って生きているやつに言う言葉じゃないのか?w

7 :名無しのオプ:04/07/27 22:23 ID:gyjvlFjE
西尾もだいぶ古典好きっぽいが、、

8 :名無しのオプ:04/07/28 00:16 ID:/NFv7q1b
西尾のネーミングセンスはどことなく乱歩の通俗小説に似てる。

9 :名無しのオプ:04/07/28 00:20 ID:6wuCpW2r
西尾信者がなりを潜めていたと思えばこれだよ。辟易するね、ほんと

10 :名無しのオプ:04/07/28 00:21 ID:/ybDa0Bb
乱歩がいなければ、今の僕は無かった。
で、西尾は、実は未読。文庫になってからな。

11 :名無しのオプ:04/07/28 05:45 ID:/nVVV3uA
どちらも料理だから、という理由で、
刺身とボルシチを比べているようなものだな
どう乗っていいのかわからん

12 :名無しのオプ:04/07/28 07:01 ID:s+phlrzm
老害にもワラタが、それを修飾する言葉が「古典的」ってのがまた……(w
夏厨の季節ですなあ。

13 :名無しのオプ:04/07/28 09:52 ID:Vb/BWyVr
 えぐさで乱歩に一票。

14 :名無しのオプ:04/07/28 17:22 ID:V+Usd8EA
乱歩がいなければ日本の小説界は破綻していた。

15 :名無しのオプ:04/07/28 19:19 ID:biZTPL/j
この議論はアニメオタクと、純文学オタク兼鏡オタク兼のぞき見ヤロー兼同性愛者、どっちがいいかという議論ですね。

16 :名無しのオプ:04/07/28 22:29 ID:20LZ5S+1
てゆうかこのスレ自体煽り

17 :名無しのオプ:04/07/28 23:37 ID:Z9ycc1ld
<<16まあまあ、そう言わず。

18 :名無しのオプ:04/07/29 00:37 ID:fpDhjRVq
>>17
だったら何か主張するなり考えを出せ、まともなのをな

19 :名無しのオプ:04/07/29 08:52 ID:idg4l461
>>17同じ、新本格の作家同士をくらべてもあまり意味がないだろう。江戸川
乱歩と西尾維新は最も古いと最も新しいという真逆の存在だ。弁証論で言う
正と反の統合て奴だよ。乱歩と西尾という、正反対の作家を比べ互いの足り
無い部分をお互いに助け合う。このことは、ミステリーの発展に大きく貢献
すると思うぞ。


20 :名無しのオプ:04/07/29 17:15 ID:Sd0ycPTr
あまりに違いすぎて、どう比べたらいいのか俺などには判らんが……

21 :名無しのオプ:04/07/30 03:24 ID:0Pqu2IdK
おまいら西尾がミステリーだと思ってんの?

22 :名無しのオプ:04/07/30 11:58 ID:4+iZar2L
>>21火星運河だって、ミステリーとは言いがたいぞ。

23 :名無しのオプ:04/07/30 13:49 ID:+1bZ5rol
まだ西尾は乱歩の領域には達していないと思うのは俺だけか?

24 :名無しのオプ:04/07/30 13:52 ID:gvP3DWFe
>>23
達することはないでしょう。

25 :名無しのオプ:04/07/30 16:27 ID:p4cGpAe9
西尾厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
本当に面白いなら文壇にぎってる親父にもうけるはずだろうが。
ってかお前ら本当に乱歩読んだ事ある?

26 :名無しのオプ:04/07/30 18:30 ID:l94XPNLc
>>21ミステリーの定義自体あいまいなのに、どうして西尾の作品がミステ
リーじゃないといえるんだ。一応はトリックがあって、それが解決されて
いるのだからミステリーになると思うぞ。それに、内容の矛盾だったら、
「吸血鬼」にもあるぞ。あと、>>25乱歩の作品だって、発表された当時は
あまり文学界の評判はよくなっかたぞ。「芋虫」なんた発禁処分にされた
んだし。

27 :名無しのオプ:04/07/30 18:33 ID:9g7PxqB5
>あまり文学界の評判はよくなっかたぞ。「芋虫」なんた発禁処分にされた
>んだし。

文学界の評判が悪かったから発禁になったと思っているのか?

28 :名無しのオプ:04/07/30 20:05 ID:9oigmo1p
なんつうか、西尾は幼稚臭い。
ただし乱歩はガチだな

29 :21:04/07/31 01:00 ID:Hofnquvh
>>26
西尾は嫌いではないし個人的に面白いとも思うが、
ミステリーかどうかと問われれば首を傾げてしまう。
だって明らかにミステリよりラノベ的要素に重点置いてるでしょ。

30 :semi:04/07/31 07:20 ID:ZFsUFUZ2
西尾はかなり乱歩好きだと思うが
「盲点」なんか乱歩のオマージュだろ

31 :名無しのオプ:04/07/31 07:58 ID:gE59xO8p
>>21あんらが好きな乱歩先生だってエログロのほうに力をいれていたじゃないか。
ミステリーに何か別要素をいれて読者をたのしませるという手法は今のミステリー
界では当たり前だとおもうぞ。歴史、政治、業界ネタ、エログロはよくてライトノ
ベルス的な要素をいれるのがなぜいけないんだ。

32 :名無しのオプ:04/07/31 08:31 ID:hrTmkJVG
>歴史、政治、業界ネタ、エログロはよくてライトノ
>ベルス的な要素をいれるのがなぜいけないんだ。

歴史や政治、エログロってのは、小説におけるテーマなんじゃないの?
それに対しラノベ的要素ってのは、スタイルなんじゃないの?
等価で比較するのが間違っていると思うが。
(別に、だからといって乱歩が高級といいたいわけではない)

33 :名無しのオプ:04/07/31 10:27 ID:Hofnquvh
>>31
>だって明らかにミステリよりラノベ的要素に重点置いてるでしょ。
で言った通り、西尾の場合ラノベ>ミステリな感じがするんだよ。
要はどっちが食材でどっちが調味料かってことを言ってるんだけど。

34 :名無しのオプ:04/07/31 12:56 ID:rjxYOco4
>>33「屋根裏部屋の散歩者」はミステリーよりも変態心理に力をいれているぞ。
というか、物語を終わらせるためだけにミステリーを使っている。

35 :名無しのオプ:04/07/31 14:33 ID:JBRMpNAp
このスレを建てたのが清涼院御大というミステリー

36 :名無しのオプ:04/07/31 17:16 ID:hrTmkJVG
>>19=>>22=>>26=>>31=>>34 だよね。
>>11で結論が出ているので、これ以上は生産性のある議論はできないかと。

37 :名無しのオプ:04/07/31 17:51 ID:8Y6J73Ur
うーむ、明らかな糞スレだと思っていたが、意外と議論が活性化されておる。

38 :名無しのオプ:04/07/31 19:26 ID:NArDnLlt
変態心理に力を――じゃなしに、変態心理は利用しただけだと思うぜ。
力を入れてるのはもっと別の次元だよ。乱歩は奥が深い

39 :名無しのオプ:04/07/31 20:07 ID:KUIZo4Hd
>>38たしかに、乱歩の心理描写はすごいと思う。そういう面は奥が深いところ
は認める。でもそれはミステリーの評価とは関係ないだろう。ここで論議され
ているのは、あくまでもミステリーに関してなんだから。まあ「戯言シリーズ」
はミステリーの質は高くないが。でも「魔法少女りすか」のミステリーの質は
それなりに高いと思う。長編では乱歩も西尾とそうレベルが変わらない気がす
る。


40 :名無しのオプ:04/07/31 20:26 ID:OtLxYibJ
レベルねえ……、どうしても同列に並べたいってのがわからん。
ベクトル違うんだし、>>11でFAでしょ。

41 :名無しのオプ:04/07/31 20:51 ID:koygPobD
乱歩なら「孤島の鬼」という本格の傑作があるじゃないか

42 :名無しのオプ:04/07/31 22:16 ID:8DY7u/Pv
>>41
クビキリサイクル>孤島の鬼
作品の評価としてはこれが妥当かな。
まあ両者ともエポックメイキングな作品であることは確かだけどね。

43 :名無しのオプ:04/07/31 22:49 ID:nzbU3iKs
対立軸じゃないように思うが、江戸川乱歩側ファンからしても

44 :名無しのオプ:04/07/31 23:57 ID:fdjKHnat
>>11,>>36,>>40その違いは純文学風にミステリーを書いているか、ラノ
べ風に書いているかの違いだろ。純文学がラノベより高尚か否かはここ
でする議論じゃない。ベクトルが違うのも当然。でもそこらへんのこと
とっぱらえばふたつともミステリーだろ。だから比べることもできるん
じゃないのか。

45 :名無しのオプ:04/08/01 00:13 ID:pExbDkrq
>>44
いやだからさ。ミステリーとして比べるにしても、
ある程度共通点がないと比較できないでしょ?
ドイルと赤川次郎比べてどっちが優れているとか、言える?
笠井潔とウェストレイク比べて、どっちが優れているとか、言える?

要は、そういう話なのよ。

46 :名無しのオプ:04/08/01 01:53 ID:BCBQrOau
>>44
そういう問題じゃない。
少年向けなミステリを書いてるところはむしろ共通点だ。
ただ、お互いの支持者が相手を批判する材料を持ってないそれだけ
意味ないんだよ論破しても

47 :名無しのオプ:04/08/01 08:11 ID:0A8GsmPx
>>46確かにミステリー面からみたら両者とも子供ぽいな。「孤島の鬼」
だって、設定の非現実さはいい勝負だしあのトリックにはやはり無理が
あると思う。他にも「幽霊塔」、「吸血鬼」等はミステリーとして破綻
している。なににどうして乱歩のほうが、西尾よりレベルが高いと言う
奴がいるんだ。

48 :名無しのオプ:04/08/01 08:32 ID:IMsBVf7e
>>47
感性が古いんじゃない?

49 :名無しのオプ:04/08/01 08:43 ID:pExbDkrq
>なににどうして乱歩のほうが、西尾よりレベルが高いと言う
>奴がいるんだ。
誰なんだよそれは。

50 :名無しのオプ:04/08/01 10:02 ID:lkWmDP6g
>>49このスレで言うと、>>23,>>24

51 :名無しのオプ:04/08/01 15:46 ID:8e9A8LPa
西尾オタはどうして他の作家と比べたがるんだ? コンプレックスか?
それとも、このスレを立てたのはアンチの仕業なのか?

乱歩も西尾もそれぞれファンがいるんだから、それでいいじゃん。
こんな意見は散々既出なんだろうけどさ。

52 :名無しのオプ:04/08/01 16:02 ID:BCBQrOau
>このスレを立てたのはアンチの仕業なのか?
分かってるのにいちいち言うな

53 :名無しのオプ:04/08/01 17:46 ID:yNMyxOG5
>>51お互い非現実てきな子供ぽい作品を書きながら一方は神のように崇められ
もう一方は叩かれまくる。この両者の違いを探ることはおもしろいとは思わな
いか。

54 :名無しのオプ:04/08/01 22:27 ID:qSg8bV/l
お前ら馬鹿か・・・

明らかにこのスレ、西尾のアンチが立てたもんだろ。何で釣られるかなあ・・・

55 :名無しのオプ:04/08/01 23:14 ID:pExbDkrq
ある程度の時を経て、評価が定まっている作家と、
現役で活躍して、評価がまだ定着していない作家を比べる必要はどこにもないよ。

56 :名無しのオプ:04/08/02 07:54 ID:1PVzJtii
>>55古いか新しいかで評価を決めていたのか。あと>>54アンチが立てたという
証拠は。

57 :名無しのオプ:04/08/02 09:14 ID:CC5Gq3mz
>>56
西尾維新及び西尾維新ファンを貶めるようなスレはアンチの仕業に
決まってるだろ。

58 :55:04/08/02 12:13 ID:p+elBgTS
55を読んで「古いか新しいかで評価を決めていたのか」と
結論付けるような奴とはもう何も語りあえんな。
じゃーね、西尾オタさんあるいは西尾アンチさん。

59 :名無しのオプ:04/08/02 12:25 ID:GJ2coP9l
乱歩と西尾維新がガチで殴りあうネタスレかとオモタ……

……西尾の肉体的な強さは良く分からんなぁ

60 :名無しのオプ:04/08/02 12:49 ID:cv2h6yJd
乱歩、横溝の雰囲気が使われており非科学的な方法以外で謎が全て解かれていれば
それでもう本格ミステリーといった感じがする。西尾も大まかな所では乱歩と同じ
雰囲気なんだけど、アニメ的、ゲーム的キャラを使っているため微妙に違う。近い
のに違うという所が今のミステリー界で西尾が叩かれているわけなんだろうか。


61 :名無しのオプ:04/08/02 18:01 ID:o/qF4Li/
叩かれてるのは信者だろ

62 :名無しのオプ:04/08/02 18:55 ID:j0WS+5xI
>>57
すげぇ思考。名探偵になれるよお前は。

叩かれてるのは一部の凄く痛い信者。
作家自体は別に評価もされなければ、叩かれてもいないだろ。

63 :名無しのオプ:04/08/02 21:32 ID:xTj/+aQL
いい荒らしですね

64 :名無しのオプ:04/08/10 19:28 ID:AEd9TlCL
西尾維新対紫式部

65 :名無しのオプ:04/08/12 07:49 ID:ZweIA+Hb
ガチの殴り合いなら流石に平安時代の女性には勝てる気がするが……


66 :名無しのオプ:04/08/14 03:54 ID:p1kEPqpV
いや、負ける。

67 :名無しのオプ:04/08/15 03:22 ID:dJMQ7usH
西尾維新弱つW

68 :名無しのオプ:04/08/16 02:51 ID:8fK1D2va
紫式部がムチャクチャに強いのかもw

・・・それはそれでイヤだな・・・

69 :名無しのオプ:04/09/22 20:12:22 ID:wx5cLcYT
俺は乱歩に毛ほどの敬意も抱いていないが


しかし、西尾と比べちゃいくらなんでも失礼では?
西尾なんか公開オナニー作家以外の何者でもないでしょw

70 :名無しのオプ:04/09/24 11:27:57 ID:AOys62t+
「西尾維新対江戸川乱歩」なんて、「つんく♂対ベートーベン」みたいなもん。
これなら「西尾維新対赤川次郎」の方がよっぽどマシだろう。
まあ西尾なんてキモヲタのラノベと比較したら、赤川さんに失礼だけどな。

71 :名無しのオプ:04/09/27 18:41:30 ID:w6RxRPn7
第二の月厨か?

72 :名無しのオプ:04/09/28 05:50:21 ID:ERv5efj8
赤川次郎でも、ジャンルが違いすぎるような……

柳田國男 対 ホメロスとか。
意味不明な訳で。

73 :名無しのオプ:04/10/04 05:30:21 ID:kjctKYIL
リアリティよりも読者を驚かせようとするエンタメで勝負でしてる
ところなんか同じじゃないの

74 :名無しのオプ:04/11/07 18:24:14 ID:SpiF8ktr
西尾維新って誰?

75 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/14 00:09:08 ID:CVCDFIpZ
 江戸川乱歩も西尾維新もキャラクターが非現実的だという点ではおなじ。もし
あの時代に2チャンネルがあったら乱歩はエロガッパと馬鹿にされていただろう

76 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/14 00:21:38 ID:JIrq2Jua
確かに非現実的なのは同じかも知れないが、
一応乱歩は革新的というか、影響力があった。
西尾は…………………

77 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/14 08:01:06 ID:/kriF70w
>>76革新的だったら西尾も同じ。

78 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/14 08:47:48 ID:wAJyT4u9
ヲタク西尾の何処が革新的なんだ?ただのキャラ小説だろ?

79 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/15 00:45:04 ID:swOekbbp
乱歩は高校国語の教材になっているらしい。
西尾維新は何十年たってもそうはならないと断言できる。

教材になったから作品としてどう、というんではないけどね。

80 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/27 23:31:18 ID:ODYIE0iP
西尾を神格かするのはやばいと思うが、乱歩を神格化しすぎるのもよくない。
蜘蛛男は残虐なだけで、犯人の設定が強引だし、猟奇の果ては急に明智を登場
させたせいで話しが無茶苦茶、影男は乱歩の欲望をだらだらかいているだけで、
終わらせ方も強引、こんな作家が本当に凄いのか、冷静に考えてみろ。

81 :名無しのオプ:04/12/17 22:29:54 ID:b9ea5X2h
乱歩と西尾は非常に似通ってると思うが…
一つ、両者ともトリックそのものよりストーリーを優先させる傾向がある。
二つ、両者ともそれまでの王道に従わない作風である。
三つ、両者とも古参読者からはぼろ糞にけなされた。
以上の点から両者を比較することになんら問題はないと提言する。

82 :名無しのオプ:04/12/21 18:49:04 ID:I6Avqpv+
>>78キャラ小説の定義って何。キャラクター中心の作品ってだけなら乱歩も同じなんだけど

83 :名無しのオプ:04/12/21 19:36:47 ID:LPsOjVeG
乱歩みたいなカビの生えたのに執着してる本格オヤジがうざすぎwww
きっと「文芸」を理解できないから単純な本格ものしか読めないんだろうな。
ミ豚しんでいいよ(絨毯爆撃笑

84 :名無しのオプ:04/12/23 00:58:14 ID:G9NQ7Q7D
すでに乱歩は神格化されてるから、話がどうあれ褒めるのが常識。

85 :名無しのオプ:04/12/23 01:18:43 ID:fJb1X8jw
>>84
これだから本格ジジイのミ豚は痛すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

86 :名無しのオプ:04/12/23 01:28:46 ID:G9NQ7Q7D
>>85所詮、日本人は権威主義者だから。

87 :名無しのオプ:05/01/04 16:08:07 ID:N4g+JSMs
ほら。西尾ファンってこんな痛いんだよ。やっぱり子供って嫌いだな。

88 :名無しのオプ:05/01/04 16:37:56 ID:H0NHSnL2
本格なんて乱歩作品の1割もないだろ。
最近のものしか知らない自分を正当化するために、
無知なやつらは必死で古いものを否定するんだよな。
ああ、センスがどうとか言い訳すんなよ?
知識しか頼るものがない老人乙とか恥ずかしいこと言うなよ?
どう言い訳しようと知識がないのは弱点。センスと年齢は関係ないしな。

89 :名無しのオプ:05/01/05 13:39:25 ID:jPD7zH/8
>>88確かに乱歩の作品に本格はありませんね。エログロばかりです。

90 :名無しのオプ:05/01/05 16:39:27 ID:meF16/GK
初期の短編と一部の長編ぐらいか。

91 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/21 13:46:52 ID:gquzBswZ
>>90たったそれだけのエログロ作家がなぜ権威者なのだろうか

92 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/25 22:53:44 ID:sHsOzf50
>>91
マジでいってんお?
ネタだよね(^ω^;)

93 :名無しのオプ:05/03/14 16:33:36 ID:A/jUQbbV
乱歩も西尾もどっちもいいところがあって、どっちも面白いって結論はダメなのか?
なんで作家同士で対決させるんだよ。

94 :名無しのオプ:2005/04/03(日) 12:50:45 ID:DWuyW3fg
維新に乱歩のような作品が書けても
乱歩に維新は書けないよ

95 :名無しのオプ:2005/04/03(日) 13:14:25 ID:bz1izbWn
>>94 あたりまえだ。 維新は乱歩に少なからず影響されてるから
じゃないのか?それは・・・
自分の意見としては今の子供は乱歩でなく維新で育つ。

96 :名無しのオプ:2005/04/09(土) 23:26:11 ID:/+NV6hnh
無茶なスレ立てるなよ

97 :名無しのオプ:2005/04/30(土) 01:10:13 ID:m/+FC6BH
>>88
>老人Z
まで読んだ

98 :名無しのオプ:2005/05/02(月) 23:28:41 ID:5I2kp0iF
 西尾を理由もなく褒め称えるのも問題だが、乱歩を理由も無く褒め称えるのも
問題だろう。

99 :名無しのオプ:2005/05/02(月) 23:39:13 ID:mnKKkjkw
若い人たちが同時代の作家を神のように崇めるさまは微笑ましいのう。

君たちの少しお兄さんたちにとっては浦賀和宏がそうじゃった。

100 :名無しのオプ:2005/05/03(火) 23:21:45 ID:UbNRgZf/
100ゲットなら乱歩の秘蔵原稿発見

101 :名無しのオプ:2005/05/07(土) 18:09:28 ID:haQjthBg
>>99
浦賀和宏信者の俺が来ましたよ

すまん、全くお前のいうとおりだ

102 :名無しのオプ:2005/07/12(火) 03:52:26 ID:CH1SJAzC
乱歩で検索したらこんなスレ見つけました。
それで、西尾?って誰?
無名な作家と比べても意味ないでしょ。

103 :名無しのオプ:2005/07/18(月) 22:23:22 ID:WP/hDJr+
>>102
旧世代が知る事のない作家。

104 :名無しのオブ:2005/07/18(月) 23:15:34 ID:PPzu/4tT
>>102 誰?って思ったんならまずググれwww

105 :名無しのオプ:2005/07/19(火) 00:06:27 ID:uD8TCztn
1つだけ確かなことはクビキリサイクルが傑作ということだ

106 :名無しのオプ:2005/07/20(水) 23:53:03 ID:ltCp49S/
いまごろ西尾維新について知れない香具師て、いるのか。

107 :名無しのオプ:2005/07/21(木) 00:02:18 ID:Z19e26dr
>>105
クビキリサイクルがっていうより、戯言シリーズがだろ

108 :名無しのオプ:2005/07/21(木) 14:27:49 ID:zGOGYIeA
りすかは駄目だろ。

109 :名無しのオプ:2005/07/21(木) 17:39:00 ID:TjHK0o3g
西尾ってもう終わった作家だろ?

110 :名無しのオプ:2005/07/23(土) 13:07:50 ID:0aCN7epv
>>106
ラノベなんて読まない人多いじゃん。俺は読むけど

111 :名無しのオプ:2005/07/25(月) 15:35:49 ID:WXqW4F/S
戯言シリーズと新本格魔法少女リスカの後、どんな作品をつくるかにかっかている。

112 :名無しのオプ:2005/08/24(水) 03:08:04 ID:Mm4d2DLb
バーロのAA↓

113 :名無しのオプ:2005/08/24(水) 03:08:09 ID:KPYOy+PE
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   このスレは
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__    われわれVIPが
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_      占拠させてもらう!!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
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        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
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.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../

114 :名無しのオプ:2005/08/24(水) 03:08:28 ID:sUDRY0Ce
    ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    ザッ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ  /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|(●),    |(●),   、(●)、.:|、( |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\
「皆も一緒に突撃しないか?」「vipから来ますた」「友達増やすお!」「突撃要員大募集」

          25の倍数の指摘したスレに突撃 第3弾
    http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124808848/

115 :名無しのオプ:2005/08/24(水) 03:08:36 ID:ZHswGapv
         , - ― -  、
       /::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::ッV∧V∧V∧V∧V∧V∧V∧V、
     ,':::::::::::ィ、::::::::::::::::::::::::::::::::::≫ キャーッ           ≪
.    i:::::::::/__,、ゞハ;ノヽj;;::イ ┬'≫ のび太 さんのエッチ!! ≪
     !::::::,'  '''''''''     '''''''' ノ/ィ//〃//〃//〃//〃//〃//〃
    f⌒ij.. (●),   、(●) | )
    ゞ_ィ  `ー ,,ノ(、_, )ヽ、,,. ノ_'´      ,r'' ~''‐、
   _,.-::::人   `-=ニ=-.   ハ:: ``丶、 { . ..:. ::j ::::::::
 ∠'''- '´/`-、  `ニニ´. , ィ'   `ヽ'''  ::::::` 、_ ノ:::::::::::::::
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116 :名無しのオプ:2005/08/24(水) 03:08:46 ID:3UFAdLym
ー-ニ _  _ヾV, --、丶、 し-、
ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ  `ヽ ヽ
_/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }U } ハ ヽ、}
..ノ /ハ  〔   ∠ノ乂 {ヽ ヾ丶ヽ    ヽ
 ノノ .>、_\ { j∠=, }、 l \ヽヽ ',  _ノ
ー-=ニ二ニ=一`'´__,.イ<::ヽリ j `、 ) \   イヤッホォォォォォィ!!!!
{¨丶、___,. イ |{.  |::::ヽ( { 〈 (    〉
'|  |       小, |:::::::|:::l\i ', l   く  
_|  |    `ヾ:フ |::::::::|:::|  } } |   )
、|  |    ∠ニニ} |:::::::::|/ / / /  /-‐-、
トl、 l   {⌒ヽr{ |:::::::::|,///        \/⌒\/⌒丶/´ ̄`
::\丶、   ヾ二ソ |:::::::/∠-''´
/\\.丶、 `''''''′!:::::::レ〈
   〉:: ̄::`'ァ--‐''゙:::::::/::::ヽ
\;/:::::::::::::/::/:::::::::::://:::::〉
::`ヽ:::ー-〇'´::::::::::::::::/-ニ::::(
           /    \

117 :名無しのオプ:2006/06/17(土) 08:03:47 ID:1iiShM+w
rty

118 :名無しのオプ:2006/07/12(水) 18:13:36 ID:+n1/ibBR
あのさぁ、乱歩と西尾のどっちが国民の認知度あると思ってるの?

119 :名無しのオプ:2006/07/12(水) 21:09:44 ID:jUWybbFj
今は乱歩だろうけど、10年後には乱歩をしってるオヤジどもが死んで
西尾>>>>>>(越えられない壁)>>>>乱歩
になるな

120 :名無しのオプ:2006/07/12(水) 23:41:30 ID:LESHfyHc
西尾の知名度が乱歩を超えるのが想像できない
乱歩なんか小説読んだことない奴だって知ってるぞ

121 :名無しのオプ:2006/07/13(木) 09:21:50 ID:qtMB0D6V
江戸川乱歩賞なんてのもあるからね
読んだことない人でも知っている人は多いね

122 :名無しのオプ:2006/07/25(火) 18:34:00 ID:Y3JlUAQI
>>119
それギャグだよなwwwwwwwwwww

123 :名無しのオプ:2006/07/30(日) 22:24:46 ID:9qGghpul
西尾の知名度が乱歩を越える可能性は今の所あり得ない

124 :名無しのオプ:2006/08/01(火) 00:24:33 ID:bh4MQ3q+
あり得ないけど別にいいじゃねぇの?
読んでる側がマンゾクすりゃあそれで

125 :名無しのオプ:2006/08/01(火) 16:50:38 ID:hXxbMVic
デスノで完璧に西尾の勝ち

126 :名無しのオプ:2006/08/13(日) 16:18:30 ID:EA6kcmQu
+ホリックで100%断言だな

127 :名無しのオプ:2006/08/19(土) 07:56:17 ID:/fVZOduZ
>>125
ガモウの手柄を借りただけで勝ちなのか。

128 :名無しのオプ:2006/08/19(土) 13:51:21 ID:bWB5HmzL
乱歩なんて古いよ
今の時代、西尾維新以外は糞
これは常識

129 :名無しのオプ:2006/08/29(火) 13:24:59 ID:tZYfeg35
>>128
お前かなり痛いよ


と釣られてみる


130 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:17:46 ID:AqnMxWba
乱歩だと思う。
冷静に考えてみてね。


131 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:26:49 ID:PcDyBNMr
ってゆうか勝負ルールが解らないんだけど。
知名度?売り上げ?ケンカ?

132 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:31:24 ID:WZ8kMof0
社会的評価じゃないの?
今のところは乱歩だと思うけどね
西尾はミステリ界というよりは文学界へのサプライズが大きいから数年後は分からない

133 :名無しのオプ:2006/12/07(木) 17:30:33 ID:MwS3dTz+
釣りスレつまんね。

134 :名無しのオプ:2006/12/09(土) 02:04:38 ID:isqFwthS
どっちも非現実的な作風でも、根本的な文章力や描写力が違いすぎるだろ。
作風が似てるのに西尾だけが非難されるのはおかしいって理屈がわけ分からん。
文章力において天と地ほどの差があるだろ。しょせんラノベ作家だし。


135 :名無しのオプ:2006/12/09(土) 10:39:47 ID:xtc5bk4e
>>134 たかがライトノベルスというが、乱歩だってたかが探偵小説ていって
いたんだからな。
 乱歩も西尾も読者うけをするためだけに本を書いていた売文屋だ。問題
は同じ売文屋である乱歩が西尾にくらべはるかに権威があるということに
なっているかだ。

136 :名無しのオプ:2006/12/10(日) 00:15:44 ID:4GRLun6E
>>135
文章力が桁違いなんだって!

それに乱歩の初期の傑作短編は探偵小説じゃないし。乱歩の探偵小説は普通に
今でも評価されてない。

137 :名無しのオプ:2006/12/10(日) 00:22:22 ID:1DPYsaok
桁違いというほど差あるか?
確かに昔の文章と今の教育水準から導かれる文章力には大きく隔たりがあるが
一時代を築いた作家であることを考えれば、まだしも大きな差はない

138 :名無しのオプ:2006/12/10(日) 19:05:22 ID:O1h8Pr9M
>>136
 乱歩の初期短編が傑作だと言われているのは、話しの構成が上手だから。
長編の評価が低いのは設定は矛盾しているからだ。長編でもあらかじめ設定
を考えてかく西尾のほうが構成と言う面では優れている。
 西尾と乱歩はどちらも非現実的な話ばかりかくし、売ることしか考えて
いない。確かに乱歩の短編だけ比べれば、乱歩のほうに軍配があがるかも
しれんが小説としてレベルの低い長編のことを考えると乱歩と西尾の作家
としてのレベルはあまり変わらない。

139 :名無しのオプ:2006/12/11(月) 20:02:32 ID:6k+xyPl3
>>136
文章力という抽象的概念が桁違いだといわれても説得力がない。
具体的にどう西尾と乱歩の文章がちがうか説明しろ。

140 :名無しのオプ:2006/12/13(水) 23:13:18 ID:3TtCn2MU
>>139
そんなこと言い出したら「トルストイと西尾の文章力に差はない。差があるなら
それを具体的に説明しろ」とかも言えちゃうわけで。
簡単に西尾でも文豪クラスにでっち上げれちゃいますよ。


141 :名無しのオプ:2006/12/13(水) 23:25:14 ID:21P69eln
西尾の文って、
「今日は天気がいい」で済むような内容を、ことさら遠まわしに長々とさも大事件のように書いているだけにしかみえん。
簡潔に書きかえてみたら、ボロがでちゃうのかな、やっぱ。

142 :名無しのオプ:2006/12/16(土) 00:07:41 ID:7rRKMmfO
簡潔じゃあ味気ないんだよ

143 :名無しのオプ:2007/01/04(木) 14:38:31 ID:5fh+wNet
ラノベ・レーベルで出せば良いのに……地雷原こと富士見ミステリーを、真のミステリーにするとかさっ!

144 :名無しのオプ:2007/01/19(金) 16:06:47 ID:R/12YuUU
西尾維新って読んだことないけどミステリーだったんだ。
ファンタジーっぽいっていうか世界系かと思ってた。

145 :名無しのオプ:2007/02/01(木) 01:01:29 ID:JidR9EJU
乱歩がいなかったら西尾維新もいなかったんじゃないかと思うので乱歩に一票。なんとなく。

146 :名無しのオプ:2007/02/01(木) 04:01:40 ID:vKgmSXf9
西尾維新の名を冠した文学賞が出来、それなりの権威がつくかで社会的な評価は勝負がつくな。

西尾は好きだけど、乱歩と比べるにはキャリアや業績が不足。まだ、若いんだし。

作風については、二人の作品を別次元の物だと割り切って読んでるので、特になんも感じないな。

147 :名無しのオプ:2007/02/01(木) 04:28:26 ID:K1m4b/HD
江戸川乱歩vs友成純一
西尾維新vs友成純一


この勝負が観たい

148 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 08:16:06 ID:vb5bXZFv
>144
ミステリー「だった」
で正しい気がする。

149 :名無しのオプ:2007/02/11(日) 23:28:54 ID:/cq+BOv8
西尾も森も「だった」だった。
どの時点でだったなのかを議論するのもミステリスレとしては面白いかもね。

150 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 03:55:07 ID:rjHEdirG
「人間試験」は確実に踏み出した後
だよな……?

151 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 11:26:43 ID:NKnL6HLA
森はSMの後半で早くもリタイヤ

152 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 16:54:53 ID:IkzmQkQ5
西尾に100票!

153 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 20:04:19 ID:iET/07ld
西尾維新読んだことあるけど、そんなに印象に残らなかった。
乱歩は思い出してもゾクッとくる作品もある。
ので江戸川乱歩!

154 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 20:54:26 ID:8ksyRF6m
西尾維新は荒木飛呂彦
江戸川乱歩は団鬼六

155 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 10:02:00 ID:fAjwqv1T
荒木ランクはないだろ
せいぜい、ネウロ作者の松井

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