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ミステリー板のローカルルール その6

1 :名無しのオプ:2005/04/07(木) 22:36:03 ID:vUZFP9jv
ミステリー板のローカルルール策定や改正案などを具体的に住民で議論する際に用いるスレです。

自治全般に関わる各種の議論は、

ミステリー板自治スレ その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/l50

で、どうぞ。

過去ログ等は>>2-3あたりで。

2 :名無しのオプ:2005/04/07(木) 22:36:51 ID:vUZFP9jv
過去ログは次の通りです。


前スレ

ミステリー板のローカルルール その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106385845/


過去スレ

ミステリー板のローカルルール その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086534647/
ミステリー板のローカルルール その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074697415/
ミステリー板のローカルルールその2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/
ミステリー板のローカルルール
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/980957230/

3 :名無しのオプ:2005/04/07(木) 22:38:06 ID:vUZFP9jv
>>2の過去ログは現在dat中ですが、下記のURLにてHTML化したページを読むことができます。

ミステリー板のローカルルール その4
ttp://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1086534647.html
ミステリー板のローカルルール その3
ttp://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1074697415.html
ミステリー板のローカルルールその2
ttp://makimo.to/2ch/book_mystery/1072/1072686809.html
ミステリー板のローカルルール
ttp://makimo.to/2ch/book_mystery/980/980957230.html

4 :名無しのオプ:2005/04/07(木) 23:33:46 ID:bunNJtb6
ふにゃ〜!!4げっと!!!
>>1乙!!!!!!

5 :こんなの見つけたよ:2005/04/09(土) 03:33:12 ID:/73OIbhS
155 名前:名無しのオプ 投稿日:2005/04/07(木) 02:33:11 ID:/I2/uHor
ルールを立てたときは単に自治厨の中で出来ただけの合意だった。
基本的にいつでも実情にそぐわなければ変えればいい、
賛同しないやつはしなくていい、
その程度のものだったのに、
それが実際に立ってみると、
世代が変わっていくにつれ、やっぱりルール絶対のやつが出てくる。
そして、作ったルール厨の方はもういない。
誰がルール変更するんだつーの。
やっぱローカルルールは作らないほうがよかったねって話だな。
馬鹿をのさばらせるだけだ。

6 :名無しのオプ:2005/04/09(土) 07:12:25 ID:qNr65t8U
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112514996/363-364

ソッコーでバレて

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112514996/371
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112514996/395

大当たりでやんのm9(^Д^)プギャーッ

7 :名無しのオプ:2005/04/13(水) 01:24:50 ID:WxqjiI9J
前スレ沈んだのでアゲ

8 :一応周知age:2005/04/15(金) 22:47:41 ID:0jn1RX7d
ネタバレスレッドにストッパーが掛かりました。

ただし、普通に稼動中のネタバレスレッドに関しては、

> >>542 は、うーん。。LR通りに処理していいのかなぁ、、と悩んだので
> とりあえず残しました。(迷ったら削除しないってことで。。)

とのことです。

この結果については、皆様色々ご意見もおありでしょうが、
取り合えず元凶スレッドが消えるということで、ひとつ。


9 :名無しのオプ:2005/04/15(金) 22:54:29 ID:/509B2E3
対応が遅すぎてコメントしようがない

10 :ところで:2005/04/17(日) 08:01:20 ID:QFojx5dp
一時期ちょっと流行したgoogle使ったネタバレって
容認てことでいいの?
個人的にはむしろ有効活用すべきと思うけど・・・

11 :名無しのオプ:2005/04/17(日) 09:45:50 ID:hOEtaVK/
要はミス板内の目に付くところに、直接書かなければいいんじゃないかなあ。
クリック先がネタバレであることは、強調しないとまずいと思うけど。

google使ったネタバレ程度の文字数だったら、メール欄に収められるような気もするけど。

12 :名無しのオプ:2005/04/17(日) 11:38:16 ID:hH3ZOviz
ネタバレだと断わればいいんじゃない?
断わらずに貼ればある意味精神的ブラクラ。

13 :名無しのオプ:2005/04/17(日) 12:21:45 ID:QFojx5dp
>>11
googleって検索対象は32字だけど、入力は100字までできるんだよ〜。

一応ググル使う場合の公式ルール考えてみる。

14 :13:2005/04/18(月) 16:28:49 ID:EtID11sM
大変失礼しました。
前に100字まで入力できると書いたのですが、100字も書くと、URL行が長くなりすぎて
カキコするときエラーとなってしまうようです。
浅知恵スマソでした。

15 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 01:36:42 ID:w+C/jsSA
416 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 00:59:24 ID:ErEfiSps
浮上します


417 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 01:06:56 ID:PPjINIOF
>>416
ネタバレとついたスレをageるってことはこのスレを潰したいのかな?


418 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 01:16:09 ID:ErEfiSps
いえ、めっそうもございません。
私、このスレが好きなので盛り上がってもらいたく、浮上させました


16 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 02:00:26 ID:w+C/jsSA
419 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 01:43:45 ID:GIET2x35
そんな盛り上がってるスレじゃないし、ageても問題ないんじゃねえの。


420 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 01:55:38 ID:hGiNkEfv
ネタバレスレがどういう立場にあるか判ってないバカがいるな。


17 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 20:43:25 ID:w+C/jsSA
422 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 08:05:23 ID:oo0e/UZh
ミステリ板なのに頭悪いヤツ多いな……。会話に参加出来ないなら黙ってろよ。

>>421
個人レベルって発想は考えられなかったな。園崎を超える組織があるかは疑問だけど、
かといって複数に暴行された節のある富竹殺しや刑務所の中にいた自称犯人を自殺に見せかけて
殺すのは個人レベルで出来る範囲を超えてるような気がする。


18 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 21:50:10 ID:GDr10HLl
相変わらずネタバレスレじゃ治外法権が通用すると思ってるやつがいるんだなぁ
削除依頼が保留されているのをいいことに

19 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 21:56:26 ID:GmFk/NKV
sage進行をしているうちは何もいわない。ageレスが増えてきたら容赦なく削除依頼。

20 :名無しのオプ:2005/04/24(日) 22:35:07 ID:w+C/jsSA
おめえは何様。

21 :名無しのオプ:2005/04/27(水) 00:00:41 ID:NpeQUWja
>>19
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106238810/l50
これでいいと。

22 :名無しのオプ:2005/04/27(水) 00:46:53 ID:NpeQUWja
はっきりしろよ。>>19

23 :名無しのオプ:2005/04/27(水) 00:54:34 ID:NpeQUWja
>>19
まじだけど、
各ネタバレスレ終わった時にどうするか、どうするか言明しないとね。
あの時しなかったのをごまかすなよ。

24 :名無しのオプ:2005/04/27(水) 00:57:54 ID:qGRQKWNZ
アホか? 1000まで行こうが、削除されようが、スレストされようが、「終わった」らそれまでだろうが。
新しくスレを立てることは禁止なんだから。

25 :名無しのオプ:2005/04/27(水) 01:14:03 ID:NpeQUWja
自分でアホか言う前に、現状のこと考えれば。
全く変わってないのはどういうこと?

26 :名無しのオプ:2005/04/27(水) 01:17:35 ID:qGRQKWNZ
変わってるだろ。荒らしの立てたいくつかのスレはスレストされたぞ。
知らずにいちゃもんつけてるんじゃないだろうな?

27 :名無しのオプ:2005/04/27(水) 21:16:56 ID:QoUZWwfb
455 名前:名無しのオプ[] 投稿日:2005/04/27(水) 16:40:37 ID:GVKseSpu
あレナ"ます

456 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2005/04/27(水) 17:07:47 ID:OGfh32ti
ネタバレスレを上げるバカ信者が集うスレ

457 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2005/04/27(水) 18:44:01 ID:IW7NX2G7
>>456
そうやってsage進行にこだわるから
面白がって上げる奴が出てくるんだよ

458 名前:名無しのオプ[] 投稿日:2005/04/27(水) 18:56:23 ID:GVKseSpu
ちがうですよ
レス少ないからさ

459 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2005/04/27(水) 21:11:01 ID:WJVeYDWl
457が馬鹿なのは叔父様の精子のためです

28 :名無しのオプ:2005/04/28(木) 20:28:55 ID:BUC+2zDR
>>26 全部晒してくださいませ。こちは全禅しりません。

29 :名無しのオプ:2005/04/28(木) 20:57:57 ID:jk3xsmKs
>>25>>28なの?

30 :名無しのオプ:2005/05/09(月) 18:36:02 ID:QRHUIH38
よくわかんないんだけどさ、
結局「ネタバレに該当するレスの定義」ってなに?




31 :名無しのオプ:2005/05/10(火) 11:09:52 ID:wLNttXsI
>>30
バラされることによって未読の人が楽しみを損なわれると思われるカキコ
具体的には犯人・トリック・動機etc

そのくらい分かれ馬鹿。

32 :名無しのオプ:2005/05/10(火) 23:18:06 ID:L/nVzy9j
ネタバレスレが無いと、本スレでいきなり
未読の人が楽しみを損なわれると思われるカキコをする人が居るんです。

正直、ネタバレスレで隔離してもらえたらその方がありがたいんですが、
サーバの負担とかそういう問題があるんでしょうか?


33 :名無しのオプ:2005/05/10(火) 23:21:07 ID:TPhJ3vXd
痴漢OK車両がないと、一般車両で痴漢してしまう人がいるんですw

34 :名無しのオプ:2005/05/10(火) 23:23:05 ID:w+6R6Ze2
>>32
「ネタバレスレが無いと〜する人が居る」ってのは、どこのスレのデータですか?

35 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 09:16:02 ID:tP6lZSSI
ライトノベル板とかは、公式発売日の次の日0:00からネタバレOK。>ネタバレスレがない所

36 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 09:59:09 ID:r3U89p2M
>>33
この例では本末転倒だが、可能性として、
痴漢OK車両があれば、一般車両での痴漢が減るとは考えられんかね?

本来痴漢行為そのものを無くすのが本筋だし、
ネタバレレスを書かないのが正道だが、書く人(需要)があるのも事実
水清くして魚住まずにならぬ様、全体に悪影響でないような濁りは緩和してはどうかという考えだろ

37 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 11:17:57 ID:pFlk0p+/
おーーー
さんざんここでやりとりやってさんざん否定されてきてた
「ネタバレには需要があるんだ」こと○○くんじゃないかw

もう投票等でそういう考えは「需要がない」という結論が出
てたじゃないか

38 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 18:44:01 ID:r3U89p2M
>>37
頭悪いのか、日本語間違えている
「需要がない」って何時どうやって決めた?

>「ネタバレには需要があるんだ」こと○○くんじゃないかw
ってダレだよ、はっきり言ってみな

39 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 19:54:52 ID:o0fCdaPf
>>38
>「需要がない」って何時どうやって決めた?

ネタバレスレがいるかいらないか投票したんだよ。その結果、「いらない」が「いる」を倍近く上回った。

40 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 20:29:33 ID:r3U89p2M
>>39
逆にいえば、「いらない」と投票した人の半分程度の人間は「いる」と投票したんだよ
「需要がない」もしくは「需要」の意味を調べてきたら?

37が、『投票でネタバレスレは禁止という結論が出たじゃないか』というレスなら別に反論しないんだけど
需要の意味を勘違いしているようだったからね

41 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 20:57:11 ID:sq1n/jEo
スレ主は今後の責任取ってね。

42 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 21:31:18 ID:G1i3qQxj
37さんではないですが
>>40
投票でネタバレスレは禁止という結論が出たじゃないですか。
ネタバレの需要があっても、この板では禁止と決まったので、他の板を探すか、外部に場所を求めましょう。

>>41
「今後の責任」が何を指すのかよくわかりませんが、
新たなルールが出来たならばそれを遵守して楽しみ、違反を見つけたら粛々と削除依頼。
それがルールを決めた者、その板に書き込む者の「責任の取り方」であり「大人の対応」だと思います。

43 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 21:34:49 ID:o0fCdaPf
>>40
一人でも欲しいという人がいれば「需要はある」、という論法で暴れまくったバカがいたね。昔。

「あった方がいいという人」と「ない方がいいという人」の数を投票で調べて、後者が前者を倍以上
上回ったんだから、ミステリー板としての結論は「ない方がいい」なんだよ。アンダスタン?

44 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 23:47:48 ID:myIMtAYB
うわあ、アホだ。

45 :名無しのオプ:2005/05/11(水) 23:59:32 ID:myIMtAYB
「アンダスタン?」て、
「投票でネタバレスレは禁止という結論が出た」って40は書いてるじゃないか。
久しぶりにこんなアホなレスを見たな。

46 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 00:01:13 ID:QOkHnsXf
「投票でネタバレスレは禁止という結論が出た」ってのは40の言葉じゃないと思うが

47 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 00:05:31 ID:gRZjpIXE
企業が何か商品を作ってそれが思ったほどの成果を挙げなかった場合
例えば1000作って300しか売れなかった場合、「需要がなかった」と言いこそはすれど
「300の需要があった」とは言わないわな。

煽り目的の言葉遊びはうんざりだわ。>40、 ID:myIMtAYB

48 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 00:13:31 ID:ehBp1M52
>>46
いや、あのさ、>>43が「アンダスタン?」とか言ってる部分は、
「投票でネタバレスレは禁止という結論が出た」ってのとほぼ同じ意味でしょ。
40は「というレスなら別に反論しないんだけど」とまで書いてるのに、
「アンダスタン?」て、アホかと、と言ってるんですよ。

49 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 00:20:40 ID:nnNUvsUK
>>40の「需要」という言葉に対するツッコミがアホなんだろ
投票の結果「需要はない」という結論になったで十分。
理由は>>47

50 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 00:28:38 ID:ehBp1M52
>>49
47は例えとしては不適切だよ。
例えるなら同じ「投票」にしないと。

例えば30人の人間がいて、
10人は海に行きたい、20人は山に行きたいとする。
で多数決で、山に行くと決まった。

でも「海に行きたいという需要はないようなので、山に行くことにする」
とか言う人がいたら、その人の日本語はおかしい。

51 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 00:37:08 ID:Tem2vZ3c
クネクネと屁理屈を、よくもまあ。

52 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 02:03:47 ID:fpJx/VBO
>>50
20人は海に行くことを積極的に嫌がる理由があるのかな?
積極的に嫌がる人が多くを占めるような場合では
(つまり多くの人にとっては迷惑行為)
需要がないと言い切ってもいいな。

53 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 02:03:53 ID:v27UbUfY
投票で山に行くことに決まってるのにしつこく「海に行く方が楽しかったのに」とゴネてる奴がいたら鬱陶しいだろうなあ。
勝手に海(よその掲示板)に行ってりゃいいじゃん


54 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 02:23:37 ID:QaO1bifl
家庭用ゲーム機板(?)では、ファイナルファンタジー7をフライング販売で手に入れたやつが強烈なネタバレをして、えらい騒ぎになったことがあったな。
そういえば、ここではどんなタバレに被害を受けたかという具体的が出たことがない気がする。

55 :読書板なのに日本語おかしな人がいるな:2005/05/12(木) 05:07:22 ID:7YBnlh/r
>>52
需要はあったけど投票で禁止と結論が出た、で良いのに何故需要がないにこだわるの?
君は37かw

>>47
その例も煽り目的の言葉遊びだが、
その場合、3割は売れたんだから「需要が少なかった」「見込ほど需要がなかった(読み違い)」が適切な表現
1〜2個しか売れなかったら「(ほぼ)需要がなかった」だろうけど

>>46
40以前に誰が書いてるの

56 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 13:19:37 ID:SPIIG1G3
>>54
あなたが知らないだけだよ。
俺はハサミ男と殺戮にいたる病のネタバレされたし、
迷路館や人形館や葉桜のネタバレも見たよ。
ネタバレレスがあぼーんになった跡も見た。

テキトーなこと言うな

57 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 13:56:01 ID:4r4gzYrg
シャーロック・ホームズのネタバレもアボンですか?

58 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 15:07:23 ID:lf3D8wut
55みたいなくだらんチェック馬鹿が一番だめだな
結局なにがしたい?なにがいいたい?


59 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 15:58:12 ID:Tem2vZ3c
ネタバレには需要がある → 必要悪としてでもネタバレスレを残すべき

でしょ。蒸し返しループ厨はイラネ。

60 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 21:43:01 ID:u4O6IKw2
>>55
君は40かw

61 :40:2005/05/13(金) 09:21:34 ID:6QByDUbB
妙な展開になっているな・・・

ポイントは、32のような意見が出た場合、
「貴方と同じようにネタバレスレを求める考えの人もいましたが、
投票の結果、反対意見の人の方が多かったので、この板では禁止と決定済みです」
と、説明してやるべき、ということだ。

36の時点で俺がそこまで書いておけばよかったんだが、
茶化す33の方がこういうスレでは問題だと思ったから、そっち中心になってしまった。

40以降のレスを見ても、42さんとか一部除いて自治系スレ向きじゃない人多いな。(苦笑、オマエモナ-

62 :名無しのオプ:2005/05/13(金) 11:34:35 ID:D65NNJdB
しつこい。

63 :名無しのオプ:2005/05/13(金) 21:35:56 ID:M+PJ4CjH
さすが粘着

64 :名無しのオプ:2005/05/15(日) 22:36:30 ID:/75TgDdo
削除人氏の見解です。

mystery:ミステリー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108992664/84

  84 名前:削リファイス ★ 本日の投稿:2005/05/15(日) 22:02:16 ID:???0
  トリックや犯人のみでなく
  ラストの一文やその他、読者サービスとしての
  「読中の愉しみ」を奪うと思われる暴露行為に対しましては
  すべてネタばらしとして私は判断いたします。

65 :名無しのオプ:2005/05/16(月) 21:00:45 ID:ymR/4b+Y
だから、そういう所じゃないので投票があったんだろうが。
削除人関係ないだろう。

66 :名無しのオプ:2005/05/17(火) 10:33:05 ID:oURDZEVo
ネタバレのスレがあると何か困ることあるの?
よくわかんないけどサーバーの負担になるとか、板が重くなるとかそういうこと?


67 :名無しのオプ:2005/05/17(火) 11:39:05 ID:/8CW6vEJ
過去ログを読んでルールが変更になる過程を確認してからそういうことは質問してよ・・・

68 :名無しのオプ:2005/05/18(水) 01:03:49 ID:ERJsNFZS
過去読んでみても、結局毎回話がまとまらず、ここまでダラダラ流れだったんだが。
誰か今までのスレを訳して、「ネタバレスレがあると困ること」を教えてくれ。

俺は別にあっても無くても構わないと思ってたんだが、
ネタバレスレがあって困ることがあるのなら勿論反対するし。

69 :名無しのオプ:2005/05/18(水) 01:10:47 ID:PwEe/osf
自分で読み取れバカ

70 :名無しのオプ:2005/05/18(水) 14:04:17 ID:ERJsNFZS
結局なんだかわかんないんだけど反対したり賛成したりしてる
ってこと?

71 :名無しのオプ:2005/05/18(水) 14:22:12 ID:c6b6JzJR
ほとんどの人は流れを理解したうえで反対するか賛成するかしている。

72 :名無しのオプ:2005/05/18(水) 20:54:22 ID:w0OXszPX
>>71 オメはあいつだろう。自分を浄化するのやめな。
自分とほとんどの人を一緒にするなよ。

73 :名無しのオプ:2005/05/18(水) 21:15:36 ID:c6b6JzJR
電波乙w

「あいつ」って誰だよ?

74 :名無しのオプ:2005/05/19(木) 02:24:32 ID:cnW7mC1k
>>73
投票所建てて投票仕切って、苦情に噛み付いていた人

>>68
板トップの新着スレ20にネタバレレスが表示される
上げ荒らしが多発
本スレとネタバレスレを誤爆すると致命的
荒らしが利用する
スレ数が増加で古参スレが落ちる
・・・こんなものかな?俺が覚えている限りでは

どの道「禁止」と決まったのだから、諦めてくれ


75 :名無しのオプ:2005/05/19(木) 09:10:27 ID:cicvedDh
わかりました!
とりあえず本スレでバラして来ます!
皆さん色々ありがとう

76 :名無しのオプ:2005/05/27(金) 18:07:23 ID:A8EDBRJv
ネタバレスレが落ちた途端、本スレでネタバレやりだした馬鹿が居ます。
これは削除依頼対象になるのですか?

77 :名無しのオプ:2005/05/27(金) 20:11:25 ID:rE+VvQLS
削除依頼して判断を仰ぎましょう
経験的なことでいえばローカルルール違反で申請すれば削除はされると思う。

78 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 00:41:44 ID:GvYOJHuf
そのローカルルールがおかしいんじゃないかってのがこのスレの議題じゃないのか?

粘着するわけじゃないが、「ネタバレは駄目」って言うのは本当に正論なのか?

どうしても駄目だった場合でも、俺としてはネタバレ隔離として2ちゃん外にはあまり出たくない。
いっそのことネタバレOK板は作れないのか?(これは運営との兼ね合いだが)

現行のネタバレスレはどうすればいいのか?
上のほうで「続けるな」という意見が出ていたけど、もしOKになったときにスレに活気が戻らないんじゃないのか。


厨質問ですまんが、誰か答えてくれないか。

79 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 00:50:02 ID:BXACSWNt
>>78
>粘着するわけじゃないが、「ネタバレは駄目」って言うのは本当に正論なのか?
少なくともミステリ板においては圧倒的多数派だと思うが。
読んでない本のネタバレされても気にしないミステリ読みって……。

>どうしても駄目だった場合でも、俺としてはネタバレ隔離として2ちゃん外にはあまり出たくない。
わがまま。

>上のほうで「続けるな」という意見が出ていたけど、もしOKになったときにスレに活気が戻らないんじゃないのか。
ネタバレを気にしないミステリ読みが多数派になることはありえないから、OKになったときの
心配をする必要はない。

こんな感じで理解できる?

80 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 07:40:18 ID:IbvqEHO2
>>79
わがままってところはわかった。反省する。

俺は、ネタバレスレというのは読んだ人が読んでいない人に犯人やらをバラすだけじゃなくて、
読んだ人が謎について議論するような場所でもあると考えてる。
この考え方ならネタバレ反対派がミステリ板で圧倒的多数までは居ないんじゃないか。
で、今の時点ではそういう場はネタバレスレでしか存在していない。
上で反省するとは言ったけど、こういう意味の「ネタバレ」をしたい人が
2ちゃん外に出て行かなければならないのは理不尽だと思う。

どうだろう?

81 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 07:51:46 ID:POyPqW7+
でさ、問題の「ネタバレ」のきちんとした定義が結局出て無いんですが。


82 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 08:32:46 ID:BXACSWNt
>>80
>この考え方ならネタバレ反対派がミステリ板で圧倒的多数までは居ないんじゃないか。
ローカルルール偕成の投票では、反対派は賛成派の倍ぐらいの数だったよ。

>上で反省するとは言ったけど、こういう意味の「ネタバレ」をしたい人が
>2ちゃん外に出て行かなければならないのは理不尽だと思う。
読んでない人はそのスレッドを見なければいいというけれど、上位スレの内容が表示される
2ちゃんのシステムで、それは不可能。全員が読んでいるミステリってのも存在しないから、
「読んだ人が謎について議論するような場所」は、2ちゃんにはそぐわないということになる。

そういう話がしたい人のために、こういう掲示板も用意されているのに、どうしても2ちゃんで
やりたいとごねる方が理不尽だと思う。  ↓
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/bbs.php

>>81
「その本を読んで驚くポイントを事前にバラすこと」だろ。ミステリの場合は、犯人やトリック。
犯人が最初から分っている倒叙ミステリだと犯人の名前をバラしてもネタバレじゃないとか、
作品によって「驚くポイント」は変わってくるだろうけど。

83 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 08:36:33 ID:POyPqW7+
>>82
どのスレ見てもそうだけど、全くその作品を読んでない人間がROMったらネタバレになっている、
って状況はいくらでもある、つーか必ずあると思うんだが。

別に完璧にネタバレ無しで話を進めろ、ってんじゃなくてさ
その度合いってのはどこにあるんかね?という話。

叩かれたらネタバレで、流れに乗れてればネタバレじゃないのか?
そういう事例がいくつもあってよくわからない。


84 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 08:53:01 ID:BXACSWNt
>>83
そりゃスレッドは即興性が高いから、うっかり犯人の名前を書いてもそのまま流れる事だってあるさ。

叩かれるとか叩かれないではなくて、「自分ならこれを事前にバラされたら興味激減」というポイントを
ぼかすとかメール欄に隠すとか工夫すればいいんじゃないの。

で、他の人が隠しているポイントや、逆に隠さずにトラブったポイントなどと比較していけば、「ミス板に
おいて妥当と思える基準」が、一人一人の中に出来ていくよ。

85 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 09:03:44 ID:POyPqW7+
それって「一人一人の良心に委ねる」ってこととほぼ同義なんじゃね?
これこそ2ちゃんに一番合っていない話だと思うんだが。

俺もなるべくネタバレしないように話をしているつもりだけどさ、
結局その基準が「そいつ自身任せ」なのが、ローカルルールの曖昧さに直結しているような。

それにこれが一番俺としては困るんだが、
このままだとスレタイに「ネタバレ」と表記されないネタバレスレが乱立して
ますます地雷が増えるような。




サーバの負担云々もいまいち曖昧だからねぇ。
しかるべきところからきっちりミス板の現状をアナウンスして貰えれば助かるんだが。
過去の板管理の話だとどうもピンと来なかったぞ。

86 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 10:06:47 ID:BXACSWNt
>>85
>それって「一人一人の良心に委ねる」ってこととほぼ同義なんじゃね?
「良心」とかいう曖昧で、個人差のあることではないだろ。具体的に犯人なりトリックなりを隠すんだから。
誰が見ても「それをバラしちゃまずいだろ」っていうのは厳然としてあるよ。

「度合いがどこにあるのか?」というから、迷うようなときは他の多数の人の感覚に合わせろと言ってるの。

>このままだとスレタイに「ネタバレ」と表記されないネタバレスレが乱立して
>ますます地雷が増えるような。
なんで乱立? ネタバレレスが増えるという意味ならば、フツーに削除依頼が通るから問題ない。

87 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 12:40:57 ID:oeIf6H0X
>>85
散々論議を尽くし、投票結果が現在のLRだ。
君の意見は議論の蒸し返しであり、新味はない。
新たな方法論等を提案できないなら、ミス板住人を説得するのは不可能だろう。
ネタバレ許可が過疎を救ったり、論議の熱中になったりするのは、明らかに間違い。
未読のミステリにおけるネタバレは誰もが嫌うところであるから、人は去る。
熱中するのも、そのスレにとってごく一部だろう。
少なくとも作品ごとのスレ立ては禁止なのだから、同作者の全作品を網羅しているのは、本当に一部だろうし。
私の周囲でもネタバレ荒らしがいるからミス板には絶対に近寄らないという人は多い。
ミス板でのネタバレはメール欄を使うか、別板があるのだから、それに準じればよいのでは?
それすら嫌だと言うなら、79の言うとおりわがままで、論議する価値は最初からない。

88 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 13:41:03 ID:J6gqL7Cx
全体からするとごくわずかなグレーゾーン(ネタバレかどうか微妙なレス)があるからといって、
真っ黒な部分(明確なネタバレ)まで灰色だと言い出すバカですね。
まさに屁理屈

89 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 14:35:56 ID:7ojj09d9
自治厨はこれだから・・・・・・
特に>>87とかローカルルール以前に、キモ杉



90 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 15:21:13 ID:cZLpEhSd
自治厨といっておけばわがままやり放題がかなうと信じている馬鹿発見

91 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 15:36:11 ID:BXACSWNt
>>89
キモいかキモくないかは個人の主観の問題だから、議論の内容とは何の関係もないな。

92 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 16:59:53 ID:XOAcLRGw
ネタバレごときにどれだけ熱くなれるか、です。

グレーゾーンがあっても良いのでは、というスタンスでは
自治衷を倒す闘志はわきません。
でも、あちらはグレーゾーン論者を倒す闘志満々です。
ウソではありません。本気なんです、彼らは。

思い入れの強さの差で、撤退したくなるのです。
別にグレーゾーン論者は圧倒的多数ではありません。
自治衷の思い入れの強さが圧倒的なのです。

93 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 17:01:32 ID:XOAcLRGw
圧倒的多数ではなくて、圧倒的少数、です。

94 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 18:39:19 ID:BXACSWNt
自分の主張を相手に伝えようと努力するのが億劫なら、御託を並べずに黙って消えなされ。

95 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 20:19:38 ID:XOAcLRGw
別に対立する論者に主徴をぶつけるだけが許されているわけではあるまいし。

グレーゾーン論は、投票の時に別に圧倒的少数意見ではなかった。
ネタバレ板は新設板として申請されたけど、どうも認められそうもないという雰囲気だった。
自治衷の投票へ持ち込む際に見押せた執念には脱帽モノだった。

という、過去はあった。
今ふと沸いたグレーゾーン論者には、気分的には応援するけど、自治衷に執念で勝らない限り
現実がひっくり返ることはないと思う。


96 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 20:35:56 ID:eIn9DdOp
別に決定したローカルルールがどうこうというより、
自治厨の必死さが気持ち悪いですよ。


で、もう既に登場人物のキャラクタースレなどがネタバレスレになってるんですが、
削除依頼は出てんのか?元々の住人とかも共存してるとこがほとんどなんだが。


97 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 20:45:02 ID:cZLpEhSd
>削除依頼は出てんのか?
お前わらかすなよ
お前が嫌ってる自治厨とやらは削除依頼する義務はないと思うが
出てなきゃ削除されない、出ていれば削除人判断、それだけではないか
「出てんのか?」ってなんだよw ほんと笑うぞ

98 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 20:57:03 ID:usbkChLX
久々に見たらまた詭弁使いが湧いてるのか。
いつまでもしつっこく自治だのローカルルールに文句付け続ける奴のほうが
よっぽど執念深くて気持ち悪いわ。往生際が悪いとでも言おうか、ゾンビかよ死んどけよ、と。

ま、気が向いたらまた弄ってやろう。せいぜいがんばれ。

99 :名無しのオプ:2005/05/31(火) 23:12:27 ID:r3snwguT
詭弁使いというより詭弁厨だな。
自分の思い通りにならないと、わあわあ泣き出すガキと同レベルw
しかしこのスレだけだよな、詭弁厨の“論考”を相手してやってるのはさwww

100 :88:2005/06/01(水) 00:01:25 ID:4RTWn9UO
>> ID:XOAcLRGw
何なんだよグレーゾーン論者ってw


101 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 00:02:14 ID:+DXMj0sG
ところで、投票とやらはどこでどのように行なわれたんだ?
全板人気トーナメントじゃあるまいし、公正に行なわれてはいないんじゃないか?
疑うわけじゃないが、反対派は実はあまり多くなかったり、賛成派が本当はほとんどいなかったり。

どちらにせよ、新参の俺に投票が行なわれたというソースをキボン そうしてくれれば少なくとも俺は納得できる。

102 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 00:02:52 ID:qCT48FCj
>>87
>ネタバレ許可が過疎を救ったり、論議の熱中になったりするのは、明らかに間違い。
ここは反論、
このスレでも「ああ思う、こう考える」という意見交換が議題として盛り上がるし、
異なる意見・解釈の人々が自説を主張しあうのが盛り上がるという実例が出てる。
故に、ネタバレスレ許可で盛り上がるかもしれないし、盛り上がらないかもしれない。(断言できない)
他はほぼ同意。

>>85
明確なネタバレは削除対象で、削除してもらえるので問題ないが、
グレーゾーンのネタバレの場合、削除してもらえないこともあり、それがここのやり方。
ネタバレスレはそれに一石を投じるものだったかもしれないが、
投票の結果、否定されたのを今から覆すのはかなり困難。
板分割のアイディアも挫折状態。
結局、妥協して(グレーゾーンのネタバレは我慢して)居続けるか、違う場所を探すかでしょうね。

貴方のようにグレーゾーンを嫌う人が多いから過疎状態なのか、
ネタバレ荒らしが出るからなのか、そもそも読者の絶対数が少ないのか、
明確に原因究明できない以上、俺理屈をぶつけ合っても解決は難しいでしょう。

>>88
>真っ黒な部分(明確なネタバレ)まで灰色だと言い出すバカですね。
これが何所の部分を指してなのか理解できないのだが、説明求む。

103 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 00:10:01 ID:qCT48FCj
>>101
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/
あと前スレ・前々スレあたりが見れると解り易いのだが

104 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 00:29:32 ID:c6lHC8cs
>>103
過去ログは>>3参照。
ただし前々スレまで。

前スレも見たければ、
ミステリー版綜合案内所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/990467610/l50
に依頼を出せば、HTML化できる。



105 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 01:17:29 ID:EgxGi+16
>>97-99
ちょっとオチツケ。


質問。
ネタバレスレが落ちたから本スレに来た、
という香具師が微妙なネタバレを連発してウザイのだが、
それはアク禁対象になるんか?



106 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 02:03:42 ID:sRX6ZtgY
例の荒らしですらアク禁にならないんだから、その程度で対象になる訳がない。
ネタバレだと思ったら、地道に削除依頼を出すべし。

107 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 02:55:51 ID:8de7xS74
>>ネタバレ許可が過疎を救ったり、論議の熱中になったりするのは、明らかに間違い。
>ここは反論、

反論の前提が間違ってますよw
書き方が悪かったにせよ、ネタバレが行なわれての議論の熱中、では意味がないと言いたかったのですよ。

>>105
アク禁の対象にはならない。
ひろゆきは、金銭的問題にかかわらなければアク禁にしないのです。
ではなぜ裁判を平気でやっているかというとry

108 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 03:39:08 ID:GHQL50Py
おいらも、ここに来た当初はわからなかった。
ともかく普通ではない。

ネタバレを積極的にする、嫌がらせコテハンがいる。
(ただ、出没するスレは割合固定されているので、「彼」と読書の好みが違えば
まず遭遇しない)

ローカルルールスレは、彼との闘争には語れない、らしい。

そういう前提を知らない、
彼の出没しないスレだけ読んでいる人には、とかくちんぷんかんな論議なのだ
>新人さん
一般論で、ネタバレ云々を語っても、ここではまず相手にされない。
おまえは、「彼」の支援者か?と何回言われたことか。

109 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 10:09:12 ID:urb+DZsw

「既に決まったローカルルール」らしいが、
そのルール違反に思いっきり当て嵌まるレスやスレの削除依頼を
いくつも、かなり前から出している。が全く反応無し。

まだローカルルールって決まってねえの?
結局本スレでネタバレが横行するのが目立ってきている。
ルールが出来て日が浅いから、そのうちどうにかなる問題なのか?



110 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 10:26:18 ID:c6lHC8cs
>>109
ローカルルールはとっくに決まっている。
IEなどのブラウザで板トップにアクセスすれば表示されているよ。

>そのルール違反に思いっきり当て嵌まるレスやスレの削除依頼を
>いくつも、かなり前から出している。が全く反応無し。

具体的にそのレスやスレを教えてくれないか?
それから、一体削除依頼をどこに出しているのかということも。
もしかして、依頼代行スレに出しているのかな。
削除本スレを見る限り、特にそれらしい依頼が見当たらないのだが。

そして、スレ削除は処理まで2ヶ月ぐらい待たされるが、少なくとも
レス削除なら、大部分は依頼してすぐに実行されているよ。

111 :88:2005/06/01(水) 20:54:23 ID:++r1aspi
>>102
グレーゾーンなんてネタバレ全体からするとほんのわずかで、
犯人やトリックなどをバラした明確なネタバレ(真っ黒な部分)は正常に削除されている。

にもかかわらず、グレーゾーンのみをとり挙げて(実例すら挙がってないが)まるでローカルルールが正常に機能していないかの様に言う人達のことを非難して使いました。

112 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 22:58:40 ID:qCT48FCj
>>107
『論議の熱中になったりするのは』の部分がよく分らなかったので
『ネタバレ許可が過疎を救ったり、論議が盛り上がるというのは、明らかに間違い。』
という解釈で、「盛り上がるか盛り下がるかはやってみないと断言できないよ」と思ったのだが、
解釈が間違ってましたか。あるいは前提が違うのか。
議論が盛り上がり、レスが増える>書き込もうと思う人が増える>スレ、ひいては板活性化>人増加・板繁盛
ま、後半は根拠ない願望ですがw

>>111(88)
なるほどね、説明ありがとう。
一推論だけど、明確な黒は削除されているが、グレーは残されている場合がある、(グレーだから)
絶対数で比較はわからないけど、過去レスを遡ってみた場合、削除されていないグレーが目立つから、
彼のような意見になるのかもね。
白/グレー/黒の線引き基準も人それぞれだし。
一例、叙述作品を叙述とバラす、
黒より意見-叙述だと知っていると注意して読むのでトリックに気が付く可能性が高く、作品の楽しみ方を阻害することになる。
白より意見-叙述といっても色々な方法があるし、作風分類に過ぎないから。

>>105.109
可能ならリンクも張ってくれ、あるいはスレとレス番号指定、
具体的に状況が見えたほうが意見交換もしやすいだろうし。

113 :名無しのオプ:2005/06/01(水) 23:17:16 ID:8de7xS74
>>112
ネタバレは読んだ者同士は熱く語れるのは事実だと思うが、読んでない人にとっては困惑するだけだろう。
こう書くと論議の白熱化が多少でも見込まれるように見えるが、それは錯覚。
どんな読書家であれ読んでいない作品があるわけで、その作品のネタバレ目にする確率は高い。
A作品は熱く語りたいが、B作品は未読なので語りたくない、
こんなことをしていたら収拾がつかないわけで、2ちゃんみたいな誰でも参加できる掲示板には合わない。
犯人を知りえた上で本格推理を読む人は、そうはいないだろうしね。

114 :名無しのオプ:2005/06/02(木) 06:26:37 ID:+qauN73s
オレはどっちでもいいし、ルールが決まったなら従うべきだと思っている者だが、
作品を読む前にその作家のスレに来るって人の神経が信じられないんだが。
スレに来るつーか、ネットでその作者関連の情報源に近寄るというか

とりあえず一作読んで面白かったから別のお薦めを聞いてみる、という人も同様。
言い方は悪いが、頭おかしいとしか。

115 :名無しのオプ:2005/06/02(木) 11:39:16 ID:J4x8TNiy
>>114
その理屈でいくと貴方は作者の全作品を読まなければ、その作者のスレに足を踏み入れない方がよいということになりますが?
それとネタバレは、作者スレにだけ現れるわけではなく、全然関係ないスレにあったりします。
極端な例ですが、海外TV板のコロンボスレに、なぜかクリスティ、クイーンの名作のネタバレを書き込んだ荒らしがいました。
特定のスレを見るというだけでなく、適当なスレをツラツラ読む人もいるでしょう。
そういう人にも配慮したのが現在のLRだと思っています。


116 :名無しのオプ:2005/06/02(木) 14:43:11 ID:FtHhkNIE
>>115
自治厨は常にプチキレ気味な文章だから煽られるのだと思いますよ。

117 :名無しのオプ:2005/06/02(木) 17:55:43 ID:sxK3TXv5
俺も自治厨と呼ばれているが、>>115のような読解力の無い人と一緒にされたくないです。

>>114
ローカルルールと関係の無いスレ違いの話ではあるが、それは確かにそう思う。
でもその話題は別のとこでやってくれ。

118 :名無しのオプ:2005/06/02(木) 18:10:56 ID:DO+4G199
>>115 ←これがまさに、ザ・自治厨

119 :名無しのオプ:2005/06/02(木) 21:45:29 ID:yEwN8mti
ん? >>115は文章も別におかしくないし、内容も至極まともだと思うが?

120 :名無しのオプ:2005/06/02(木) 22:10:00 ID:E8Hbw4aQ
>>119
>>116-118は、ネタバレ厨の自演でしょ。

121 :名無しのオプ:2005/06/02(木) 22:23:11 ID:yEwN8mti
そうか。なんで急に>>115が叩かれ出したのかと思ったよ。

122 : ◆bs9fqRKKCM :2005/06/02(木) 22:28:49 ID:rr0cqkhf
そういやネタバレ自演馬鹿がいる板なんだから、せめてここで語るときはトリップだけでもつけた方がいいかもな

123 :名無しのオプ:2005/06/02(木) 23:14:16 ID:sxK3TXv5
十分>>115は阿呆でしょお。
アンカー先のレスと話が噛みあってませんよ?


話は変わるが。

「ネタバレ」が禁止なのは当たり前だ。
でもそれと「ネタバレスレの存在と板の構造」は別問題なのが認識できて無いような流れな肝酢。
やっぱ物理的なサーバの問題が一番重要だということなのか?
負荷が解消されれば、ネタバレスレの存在も許せるってことなの?
これはどっちかと言えば「自治厨」の人に聞いてみたい質問なんだけど。


他に表現するのが難しいから「自治厨」って言ってるだけだからな。
俺も無駄な「ネタバレマンセー者」の方が、どちらかと言えば嫌いだし。


124 : ◆bs9fqRKKCM :2005/06/02(木) 23:20:25 ID:rr0cqkhf
そういう一から十までローカルルール変更がなされた経緯を聞くような質問は
過去ログ読んでからにしたらいかが?

125 :名無しのオプ:2005/06/02(木) 23:31:21 ID:sxK3TXv5
結局この手の質問の答えはうやむやなままだから、
ここでまたリアルタイムの自治厨さん方に意見を聞きたくて。

この質問に対する「大多数の意見」ってのも出てないし。
結局、ローカルルールの概案を多数決で総括されただけだから。

それに今更ローカルルールを変更しろ、って人も居ないだろ?



過去の賛成派反対派の人間と今ここに居る人間、
違うように思えるからね。


126 :名無しのオプ:2005/06/03(金) 00:24:05 ID:0UDIhucM
>105
ネタバレスレを煽って、せっせと荒らしを育成してる人の成果が出てるようだけど、
所詮養殖ものの寿命は短いのでしばらく静観すべし。

127 :名無しのオプ:2005/06/03(金) 07:40:21 ID:+U+zpHHT
>>126 何処のスレで育成してるの?そういうのあんま見ない
ネタバレしたい人は、普通に移動する派か、本スレでてきとうにネタバレするか〜派に
分かれているみたいだが。

128 :名無しのオプ:2005/06/03(金) 10:25:39 ID:6hbv9CuA
>>125
あんたはループ厨としか表現しようがないですね
>結局この手の質問の答えはうやむやなままだから、
>ここでまたリアルタイムの自治厨さん方に意見を聞きたくて。
うやむや?
・サーバーの負担になる
・age荒らしに利用される
・メール欄で充分
などの回答があっただろう。

>この質問に対する「大多数の意見」ってのも出てないし。
>結局、ローカルルールの概案を多数決で総括されただけだから。
それで充分では?

それに今更ローカルルールを変更しろ、って人も居ないだろ?
変更したいけど理論で勝てなくて、ループ・揚げ足取りを繰り返してる人達はいるけどね。

>過去の賛成派反対派の人間と今ここに居る人間、
>違うように思えるからね。
何を根拠に?そりゃあ新しい人もいるだろうけど。

129 :名無しのオプ:2005/06/03(金) 18:38:54 ID:gieC+RGT
ルールが変わって一番の変更点はネタバレスレが無くなるであろうこと。
っていうかそれだけだがな。


130 :名無しのオプ:2005/06/03(金) 20:09:40 ID:oRmqk/ta
空気をあえて読まないでチラシの裏の日記帳。
ローカルルールを変更しろって言う奴、いるだろ。俺がそうだし。
今選挙したらネタバレ反対派が「大多数」なのも変わってるかもね。
あと、ネタバレスレはサーバに負担をかけてるのか?


以上チラシの裏

131 :名無しのオプ:2005/06/03(金) 20:23:53 ID:gieC+RGT
「ネタバレスレはサーバに負担をかける」
「以前の話し合いの時は、現在のルール賛成派が反対派の2倍居た」

もうこの話はやめとけ。


132 :名無しのオプ:2005/06/03(金) 21:12:47 ID:27fk9kkX
>>131   2行目は止めるのなぜ?

133 :名無しのオプ:2005/06/04(土) 08:07:59 ID:LKOasukd
最近呼んでもいないのに自治厨がレスしてきてウザイんです
話を続けるだけなら何の問題も無いのに

134 :名無しのオプ:2005/06/04(土) 14:47:34 ID:YtrlwvQ/
× 話を続けるだけなら
○ 話を繰り返すだけなら

135 :名無しのオプ:2005/06/04(土) 14:50:18 ID:GRQzOHxT
反論するのに、何の問題があるの?
どうせ、レスがつかなかったらつかなかったで勝手に勝利宣言するしね

136 :名無しのオプ:2005/06/04(土) 15:32:13 ID:h6zg501E
>>133
このスレでそんな話をしていれば反論する人間が出てきて当然じゃないのかね。
言い返されるのが嫌なら、チラシの裏にでも(ry

137 :名無しのオプ:2005/06/04(土) 20:42:09 ID:F5pW3yla
でも本当にネタバレスレがサーバの負担になるの?
最盛期でもせいぜい10個も無かったんだけど。

138 :名無しのオプ:2005/06/04(土) 20:56:57 ID:aw5ktDzN
スレOKにしたらいくつも乱立できる。そうなったらどうするという議論はさんざんやったはず
ループさせるなよ

139 :名無しのオプ:2005/06/04(土) 21:10:37 ID:F5pW3yla
なったらどうする、って言われてもねぇ。
キャラスレとかどうすんのよ?

140 :名無しのオプ:2005/06/04(土) 21:12:52 ID:a/FqxB6a
>>139
作者のスレッドがあれば重複だろ。

141 :名無しのオプ:2005/06/04(土) 22:10:55 ID:cAGypBlX
VIPPERの糞スレ乱立荒らしにも遭わないような過疎板で
スレの乱立をまじめに協議するのも、常識からずれているというか
のどかな現実というか。

142 :名無しのオプ:2005/06/04(土) 22:42:43 ID:F5pW3yla
人が楽しんでいるのに邪魔をしちゃいかんよ

143 :名無しのオプ:2005/06/05(日) 07:59:05 ID:3flTjmKk
ネタバレの定義を教えてください!

144 :名無しのオプ:2005/06/05(日) 08:36:40 ID:4C1V6m9r
>>143
>>31 >>64 >>82

145 :名無しのオプ:2005/06/05(日) 19:33:27 ID:W6Wr8/xT
どうでもいいよ
普通に本スレでネタバレ言うし

146 :名無しのオプ:2005/06/06(月) 22:20:22 ID:7eov/ctV
ネタバレスレの奴等2ちゃん外に行くかと思ったら
出て行きたくないとか言って本スレに潜伏しているようです。

びっみょ〜なネタバレが増えて
前より本スレが見辛くなったんですが。



147 :名無しのオプ:2005/06/06(月) 22:28:49 ID:cGGQSV4c
>>146
>>112
  「可能ならリンクも張ってくれ、あるいはスレとレス番号指定、
  具体的に状況が見えたほうが意見交換もしやすいだろうし。」

148 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 01:35:00 ID:XJoFDqRU
あたしゃ、思いますところでね、
なんでミス板の看板って言うんですか?
あれがね、他のどの板に比べて
地味ってなもんじゃないですよね。
ルールなんざ、悲しいくらい、頭にルールって
書いてございません。
それが、ないんでござんすよ。おわかり?
よく見てくださいな。

149 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 01:39:13 ID:XNYQNHmQ
>>148
看板今気付いた。金田一じゃなくなってたんだな。にしてもあれは酷いな。

150 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 01:55:26 ID:XJoFDqRU
>>149 だから、その下のルールのとこは他板だと詳しい詳しい細かいルール
になってるのに、ミス板って寛大なんだといまさらね。
数行で終わってる板って、たぶんミステリだけでしょう。

151 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 02:00:02 ID:XNYQNHmQ
でも「詳しい細かいルール」といっても
「荒らしは相手にするな」とか「重複スレたてるな」といった類のもの
なので無くていいような気もする。ミス板の「メール欄以外でのネタバレは禁止」
ってのは独自性があって面白いと思う。
それより看板が恐ろしく低レベルで"貧相"これ以上の単語が(ry

152 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 02:12:35 ID:XJoFDqRU
細かければ良いとは、思ってません。
ルール改正で、では他のとかはどうだろうと思って
観察したまでのこと。
しかし、ミステリ好きはおそらく個性も細やかで
理屈も持ち合わせてるだろうに、この数行のルールの方が
違和感があります。

153 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 02:19:38 ID:XNYQNHmQ
>>152
たとえばどういうルールを追加したらいいと思うの?
ただ「もっと細かく」だけじゃなく具体的に。

154 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 02:25:17 ID:XJoFDqRU
もちろん、バレのルールはだめです。
投票で決まったから。
しかし、こんな頭に「ルール」もしくは「決まり」とも書かずに
文言的に、うまくないという感じですかね。

155 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 02:39:28 ID:XNYQNHmQ
他の板でも「ルール」「決まり」と書いてないところは多いと思うが。
というか読めばそれが「ルール」であり「決まり」なんだということくらい判るでしょ。
なんだか中身じゃなく瑣末的な所に拘ってるだけのような印象を受ける。

156 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 02:45:18 ID:rBfY5t26


  文言も投票で決まったはずだよ




157 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 02:48:10 ID:XJoFDqRU
判るのは今居る人で、読めば判る人はいませんでしょ。
今回の投票の大きな動きもあるし、『ルール』って
書くのは無駄ではないと思います、別に申請するのに恥ずかしくもないし。

>>他の板でも「ルール」「決まり」と書いてないところは多いと思うが。
私の少ないスレ経験では、ほとんどの所が書いてあります。余り知らないんですけど。


158 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 03:03:09 ID:XJoFDqRU
’看板’が誤解招いたと思いますが、
TOPのだったらいつも感心するくらい、かっこいい。
これがミス板のルールっていう、『ルール』って言葉は
あった方がいいと思います。

159 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 03:36:19 ID:XJoFDqRU
くどくて、ごめんなさい。
でもね、プレゼンでもボーっと語る事もないし、ミス板の文言は全く足りてない!
書いてあるでしょう、なんて恥ずかしくていえない。
これが、『ルール』と書くべき!!!


160 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 03:46:57 ID:MrC4NG3y
>■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
> 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。

昔は、板トップのローカルルールは、この2行しかなかった。

無粋なネタバレ予告荒らしとネタバレスレッドのおかげで3行目と4行目が増えて、倍になってしまった
けれど、この板の基本的なルールは、「ネタバレはやめよう」 だけでいい。これで必要充分だよ。

ごちゃごちゃといろいろな注意書きが列挙してある方が違和感を感じる。

161 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 03:52:03 ID:XJoFDqRU
ごちゃごちゃとは言いません。
これがルールってのが書いてないと思ってるだけだよ。

162 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 03:59:29 ID:MrC4NG3y
うーん、book3鯖の板をざっと見て回ったけど、「これがルールです」と書いてない板は
いくらでもあるよ。ローカルルール自体がない板もいくつかある。

というか、「これがルールです」と書いていなくても、板トップに注意書きがあればローカル
ルールに決まってるんだから、特にそんな注意書きをつける必要を感じないんだが……。

163 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 04:10:47 ID:XJoFDqRU
そこに重点を置くんですかね。

164 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 07:09:09 ID:b+2nWT2U
ネットとそりの合わないミステリというジャンル。
ここのルールも曖昧で、すぐに変更可能なように簡略化されている、と考えていたが。

165 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 20:46:42 ID:uoHWdujP
>>157
>ほとんどの所が書いてあります

ほとんどってどこがだよw

166 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 22:31:11 ID:yoRB5cT9
ルールには書いてあるけど、ネタバレやっちゃってもいいんだよね?

167 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 23:07:10 ID:C2hgLyhI
華麗にスルー

168 :名無しのオプ:2005/06/09(木) 07:47:08 ID:KFxa1ear
できてないぞ。

169 :名無しのオプ:2005/06/09(木) 14:12:25 ID:99PoZkFW
森博嗣スレ part31
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116168184/l50

ネタバレスレが無くなってからどうも危なっかしくなりました。
有名な作家のスレは厨含有率も高いので見るな、ということなんでしょうか?


170 :名無しのオプ:2005/06/09(木) 15:03:39 ID:/CBQPtZx
作家が有名かどうかと厨含有率が高いかどうかは関係ないと思うが、
含有率が高いと思ったら見なければいい。

あと、ネタバレ発言にはきちんと削除依頼を出す。それをしないで
文句だけ言われても困るよ。

171 :名無しのオプ:2005/06/09(木) 18:12:06 ID:oJCE0aez
自治厨が勝手に決めたルールで削除も何もねぇよなぁ・・・・・・
だいたい削除頼む時点でネタバレレス見ちゃってるし、
何の為のルール設定だったんだ?
これからルールの効力が発揮されるとか言いそうだな。

新ルール、えらいこと迷惑。


172 :名無しのオプ:2005/06/09(木) 18:27:58 ID:ypShz5vj
なに言ってるんだこいつ?
頭どうかしてないか?

173 :名無しのオプ:2005/06/09(木) 18:33:28 ID:V1E4rok+
ネタバレ禁止なんて、新どころか一番古いルールなのにな

174 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 01:51:16 ID:IvZMdH0q
ネタばれ禁止はミステリ読みの最低限のマナー。
見たなら自分で削除依頼出せよ。
漏れも>>171は頭おかしいと思う。


175 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 06:56:57 ID:IXowYH5J
ネタバレ禁止を禁止していてもネタバレする香具師がいるから
ネタバレスレは無くさない方が本スレの安全のためにも良かったのではなかろうか。
という話に見えるのだが俺に読解力が足りないだけだろうか。

176 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 08:06:47 ID:1gklyDOk
「本スレ」の安全よりも、板全体の安全の方が優先だと思うのは私だけだろうか。

177 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 08:43:52 ID:CbJXqOM+
そんなすぐ噛みつかんでも。>>175がそういう意見出しているわけじゃないんだし。

>>172-174の流れ見れば、どういう人たちが積極的にルール設定しようとしてたかわかるな。

178 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 08:52:45 ID:1gklyDOk
>>175-177の流れを見れば、どういう人が積極的にルールを潰そうとしてたかもわかる。

179 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 10:18:09 ID:CbJXqOM+
ネタバレ見つけたら削除しろ、って意見もなんだかな・・・・・・・・

見たらもう削除も何もねぇよぉ・・・・・・・

おれ、まだ犯人知らなかったのに・・・・・・・

180 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 12:24:48 ID:99vlxdkN
>>179
だからこそ、見つけたらできる限り早く削除してもらわなきゃダメなんじゃない。

キミはたまたま未読の作品のネタバレを見てしまった。
悪いのはネタバレを書き込んだ人だが、残念ながら「運が悪かった」と諦めるしか無い。

しかし、全員が未読とは限らないでしょ。
たまたま既読の人が見つけて、すぐに削除依頼を出し、数時間後に削除され、
未読の人はほとんど読まないで済む、ということだってあり得る。

181 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 14:04:36 ID:WpbY1j8V
>>179
>おれ、まだ犯人知らなかったのに・・・・・・・
ネタバレ書かれちゃったんだ。かわいそうに…
ネタバレ禁止のルールがないなら自己責任だが、
>>179のような不運な人を出さないためにも、
ルールの遵守と速やかな削除依頼を励行していこう。

182 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 20:26:32 ID:8vEpdzT0
>>165
ほとんどだよ。こんなにルールの話し合いしてたのに
なんで仲間内しかわからんって、ことになる事がいいんだ?←日本語、変?ww
下手くそすぎ。

183 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 20:44:09 ID:Gqkm6lrX
「ほとんどってどこだ」という質問に対し「ほとんどだよ」と答える>>182
「少ないスレ経験」「あまり知らない」といいつつ「ほとんどの所が書いてあります」と書く>>157
小説系の板でこんなに日本語が不自由な人がいるのも不思議な気がする。

184 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 21:00:55 ID:zU/+lKna
放置しておいた方がいいって
まじめに何かを訴えるつもりだとは思えんよ

185 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 21:42:51 ID:zOIkyECG
>>184
レスがなかったらなかったで、「反論できないからだ」などと勝利宣言しかねないからなあ。
このスレ一つくらい、粘着君たちのガス抜きスレとして置いといてもいいと思う。
逆ギレしてネタバレ嵐になる危険性もあるけど


186 :名無しのオプ:2005/06/10(金) 21:58:24 ID:gH9KSxAM
荒らしはルールとか関係無しにネタバラシしてますよ

187 :名無しのオプ:2005/06/11(土) 03:25:50 ID:FO+kTvdX
>>186
そうだね、その通りだよ。
でも、ある荒らしはルール制定のおかげで手足も出なくなって、ネタバレに関しての荒らしの度合いを低くした。
ルールがなければ今頃、ある荒らしによるネタバレで板は壊滅状態だったろう。
ルール制定による効果は如実に出ている、つまりルールを制定した甲斐があったというものだ。
後、我々が出来ることは即削除依頼することだけだ。

188 :名無しのオプ:2005/06/11(土) 23:27:53 ID:yDfLwNnD
>>187
何について語っているのか全くつかめないので、もう少し具体的に説明して欲しい

ある荒らし=書斎魔人だとすると、書斎魔人の立てたネタバレスレはルール制定以前から閑古鳥状態だし、
消えてすっきりとは思うが、もし消えてなくても多くの人にとってはスルーできる程度の迷惑(と言ってよい)
板が壊滅状態になるようなネタバレと、ルール改正が結び付かないのだが?
一昔魔人が行った無差別のネタバレは板を壊滅させるほどの打撃を与えたが、
ネタバレスレや今回のルール改正は、それとは全く次元が違うと思うのだが

189 :名無しのオプ:2005/06/12(日) 08:36:15 ID:xenS+Nxn
確かに新しく決まったルールちょっと変だよ。
なんでネタバレスレを無くす必要があったのか。
鯖の負担になるつっても別に半端なまま落ちまくるわけじゃないし、総数でも15本も無かった。
結局潜伏してネタバレスレ継続みたいな所も多いし。

ネタバレが禁止なのは当然然るべきことだが
ネタバレかどうか微妙な話が本スレで出てくるのはどうもな。
人気作家のスレが一本だけというなら、キャラスレネタスレも丸ごと削除して欲しいものなのだが。
その方がよっぽど鯖に優しいと思うんですけど。

190 :名無しのオプ:2005/06/12(日) 08:43:56 ID:xUMqj+NS
ネタバレが許された板もしくは2chではなく外でやってもらえれば
決定的に鯖に優しいですよ

191 :名無しのオプ:2005/06/12(日) 08:59:08 ID:xenS+Nxn
だから、それをやってくれないから困るんだろ。
しかも移動しない理由が「めんどいから」とか「にちゃんがいいから」。
どうにもなんね。

192 :名無しのオプ:2005/06/12(日) 09:42:52 ID:arkrIGAo
どうせネタバレスレが認められたところで
「(スレの移動が)めんどいから」「このスレがいいから」になるんだけどね。

193 :名無しのオプ:2005/06/12(日) 11:30:54 ID:eSRFnMgx
ネタバレスレ住人は、もとからあったネタバレ禁止ルールを守る気のない人たちだから
何をいっても無駄。自分勝手な人が多いからスレ移動も拒否して居座りつづけるだけ。

194 :名無しのオプ:2005/06/12(日) 16:25:32 ID:EhAoqawT
15 も ネタバレスレあったんだ。
もし、ネタバレスレは存続でローカルルール違反にもにならないなんてことになってたら、
作品単位でさらにさらに増え続けていったかと思うと恐ろしかったな。
削除依頼も通らないんだぜ、ネタバレスレは違反じゃないから・・・気がつきゃネタバレスレ以外全部
落ちてるよな。
そしてその後も作品単位で増え続けるネタバレスレ。

195 :名無しのオプ:2005/06/12(日) 18:29:28 ID:HxpmzvrJ
多い時で12
そして3ヶ月それ以上増えることは無かった

ネタバレスレに関してはそれしか知らん

196 :名無しのオプ:2005/06/12(日) 22:43:28 ID:eDzTFVqO
>>194
作家単位のネタバレスレと作品単位のネタバレスレを混同してない?
確かに作品単位のネタバレスレが公認されたら、既存スレの大半が落ちるくらいのスレが立ちそうだけど
議論上作品単位のネタバレスレを求める動きは沈静化してただろ?

>>191-193
もう少しキッチリした文章で書かないと、厨の愚痴か嫌味にしか見えないよ
特に193、ネタバレスレでネタバレレスする人と、無差別にネタバレレスする人の区別できてる?

197 :名無しのオプ:2005/06/12(日) 23:18:54 ID:LlUluOIT
>>196
ネタバレスレでもネタバレは駄目だという削除人の見解がありますが?
ルールのある板に立てた以上その板のルールに縛られるのは当然でしょ?

198 :名無しのオプ:2005/06/12(日) 23:49:10 ID:eSRFnMgx
>>196
無差別にネタバレレスする人は荒らしであり論外でしょう。そういう人がいるからといって
ネタバレスレを利用する人が正当化されるわけでもない。

君こそ問題が理解できているのか?

199 :名無しのオプ:2005/06/13(月) 13:05:04 ID:z6/Ok3ec
>>196
>作家単位のネタバレスレと作品単位のネタバレスレを混同してない?
作品単位のネタバレスレはスレ乱立の危険があり不可。
作家単位のネタバレスレはその作家の全作品を読まないと近寄れないので不可。

さんざん既出の議論を蒸し返してるあんたのレスこそ厨の愚痴にしか見えないよ。

200 :名無しのオプ:2005/06/13(月) 14:18:42 ID:ujkiVDbV
ttp://rebecca.ac/milano/mt/archives/001142.html
ってことだろ結局

201 :名無しのオプ:2005/06/13(月) 21:30:26 ID:+dvjqZos
>>200
DQNと釣りが見分けられないがワロタ

202 :196:2005/06/13(月) 21:59:13 ID:JY5Hlqeq
>>197-198
ルールが何のためにあるかという認識が違うんだよ、多分。
ルールを守らないと迷惑する人がいるならルールは守るべき、
迷惑にならない範囲ならルール絶対尊守する必要は無い、と考える人もいる。
(信号・横断歩道のない部分の道路を自己判断で横断するとか)
ネタバレスレ立って当初数ヶ月特に問題にならなかったのは、
こういうルール違反(スレタイで明言して閲覧は自己責任というネタバレスレ)で実害を受けた人がいなかったからでは?

過去ログ遡れば分るが、ネタバレスレがあることによる害は、実害ではなく予測だけだったし。

ネタバレスレ利用者の一部が「面倒くさがり」だったからといって、
ネタバレスレ利用者全部が「面倒くさがりでルール守り気が全く無い人」という認識が正しいのかね?
「ネタバレスレを利用する人=無差別に嫌がらせのネタバレをする人」なのか?

>>199
基本的に終わったことだから「蒸し返してる」という批判は適切だが、まずはリンク先の>194を読め、
認識が間違っていると思う部分を指摘しているのであって、議論そのものを蒸し返す意図ではない。
194が作品単位と作家単位を混同してるから指摘したのであって、違いがどうこうとか論点ではない。
190の対応なんか大人だと思うが、君には191-194の態度より196の方が厨な態度に見えるのかね?
ネタバレスレに反対の人=大人、ネタバレスレに賛成だった人=厨、という偏見ないか?
あるいはリンク部分以外読んでいないとか?(それぐらい主旨が違う)

203 :名無しのオプ:2005/06/13(月) 22:03:59 ID:9KQc15aC
>>202
>信号・横断歩道のない部分の道路を自己判断で横断する

その場合事故に会うのは自己責任ですがネタバレスレをageられることで
ネタバレを目にするのは第三者なのですが。
喩え話ってのは頭のいい人がやらないとただのこじつけになるので注意しましょう。

204 :名無しのオプ:2005/06/13(月) 22:05:42 ID:v9As0H2P
そうとう今のルールがいやでいやでたまらないのな。

俺様のいうとおりのルールでないとか、俺様に知らないところで決まったのが小憎らしくて許せない
っていうのはわかったが、で、どうしろと。
アンタの思い通りのルールになるまでここでくりかえしくりかえしルールはおかしいからなんとかしろと
吠え続けるのか?
ばかじゃない。

205 :名無しのオプ:2005/06/13(月) 22:06:43 ID:qrgHkDMU
>>202の論法だと自動車が通れない場所に勝手に「自動車が通れる場所」
と看板を立てて、そこに入って車にはねられた人は自己責任になるって
話だな。

206 :名無しのオプ:2005/06/13(月) 22:07:05 ID:ViclwIuN
しょせんミステリの板なんだし、どうでもいいじゃん
ルールなんざ無視してもへーきみたいだしー

207 :202:2005/06/13(月) 22:22:42 ID:JY5Hlqeq
>>203
俺も喩えとして不適切かなと思ったが、他に適当なの思いつかなかったので。
頭のいい人が他の喩えしてくれるか、読み手の理解力に期待する。

>>205
全く違う。(笑、つーか、ポイントがよく分らん)

どうでもいいが、数十分でレスの食いつきいいな。
反応あるのは嬉しいが、どうせならミステリ板本来の話題でやりたいものだ。
そんなこんなで、このレスで退散するのであしからず。

208 :202:2005/06/13(月) 22:28:12 ID:JY5Hlqeq
前言撤回の上、連続で失礼。

>>205
読み返して解った気がする、言いたいことも多分解る。
訂正・修正したい部分があるが、ウザがられるので簡素に、
メール欄がOKだから、その比喩も不十分だ。

今度こそ退散。

209 :名無しのオプ:2005/06/13(月) 22:32:24 ID:qrgHkDMU
>>208
メール欄はOKだってのは「ルール」だからね。
勝手に看板を立てるのはルールとはいえない。判ったかい坊や?

210 :199:2005/06/13(月) 22:36:07 ID:Y70XcsCm
>>202
言いたいことはいろいろあるけど、退散するって言ってるし
>基本的に終わったことだから「蒸し返してる」という批判は適切だが
↑このことが分かってるんだったらいいや。

とりあえず過去スレ&過去レスは全部読んでます

211 :名無しのオプ:2005/06/14(火) 01:26:35 ID:Xh6Obbqr
2chでメル欄以外のネタバレやりたいんだよ。
って、またか。
すぐ前の投票に、参加できなかったってこと?

212 :名無しのオプ:2005/06/14(火) 08:24:55 ID:W8bChuBs
ネタバレスレでも基本的にメル欄でのネタバレだったよ。


213 :名無しのオプ:2005/06/14(火) 08:48:29 ID:DOwAMwjK
>>212
それなら本スレでも何の問題もなくできるんだから、思いっ切り重複じゃあるまいか?

214 :名無しのオプ:2005/06/14(火) 20:31:52 ID:Ya34BVki
ループスレ

215 :名無しのオプ:2005/06/14(火) 22:07:16 ID:rBhjvQNy
>ネタバレスレに反対の人=大人、ネタバレスレに賛成だった人=厨、という偏見ないか?

・現行ルールでもメール欄でのネタバレは禁止とあったのに勝手にネタバレスレを立てた人達。
・ネタバレスレがあるという既成事実を作った後に批判が多くなるとLRでネタバレスレを認めろと主張した人達(どう考えても順番が逆だ)
・投票で決着がついた後もLR違反のスレに居座り続ける人達
・投票で決着がついた後も既出の議論をループさせ続ける人達
・ルール違反でも迷惑かけてないからいいと主張する人(その発想が既に迷惑。迷惑になるから禁止されてるというのに)
確認される限りでは全員厨だね。そして偏見じゃなくて事実

>ネタバレスレ利用者全部が「面倒くさがりでルール守り気が全く無い人」という認識が正しいのかね?
携帯や専ブラ等で見ていてルールを知らずに利用してるような人もいるかもしれんけど、そういう例外を除いたらその通りだろ。
今や明確なルール違反なんだから

216 :名無しのオプ:2005/06/14(火) 22:19:09 ID:jIUGr+Aw
自分も偏見ありますよ、ってこと?
ここに書き込んでいるのはただの意見交換なんだから

217 :名無しのオプ:2005/06/15(水) 20:01:03 ID:3j8oLPZj
森博嗣ネタバレやだやだスレPart4?
をさっさと削除(依頼済みは見たが)すれば。

218 :名無しのオプ:2005/06/15(水) 20:13:07 ID:n3FHHBJj
こういうのってすぐ削除されるもんかと思ってた。

219 :名無しのオプ:2005/06/15(水) 20:40:35 ID:U8scGeOV
ミス板のスレッド削除依頼スレはもう一月放置されているから
いままでの依頼内容をまとめて

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/

で対応を依頼すればいい。

220 :名無しのオプ:2005/06/16(木) 20:50:21 ID:1nombrA1
前回の処理が4/15だったから、ちょうど二ヶ月放置されていることになるな。

221 :名無しのオプ:2005/06/16(木) 21:30:23 ID:JSFHaMc1
板ごと忘れられちゃってるんだな・・・

222 :名無しのオプ:2005/06/17(金) 08:07:53 ID:VsMP9pBK
所詮ミステリだからね。
文学的価値とかそういうので成り立ってるわけじゃないから。

223 :名無しのオプ:2005/06/17(金) 22:01:40 ID:5IrS3Cyz
でもそうとう数の板が放置されてるぞ

224 :名無しのオプ:2005/06/18(土) 08:20:33 ID:zowRvrxU
結局、削除依頼もアク禁要請も無駄なのか?
ルール改正しても以前との違いがわからないが。

225 :名無しのオプ:2005/06/18(土) 08:39:23 ID:p8cFVDQ2
以前では依頼したところで「保留」という名で無視をされた
ものが明確にローカルルール違反となりました。それだけ
でもかなり違います。

対処する意思があるかないかはローカルルールが変わる
以前から運営側にすべてゆだねられています。(まあどう
やら運営側が板の存在をわすれちまったみたいですがw)

226 :名無しのオプ:2005/06/18(土) 10:37:21 ID:4vU6mVTt
いちおう長期未処理報告スレでは5回も報告されてるわけだから
忘れたというより面倒なだけか意図的に放置しているようにも受け取れる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/147
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/193
これじゃ長期未処理報告スレの意味がないな

227 :名無しのオプ:2005/06/19(日) 23:27:35 ID:hfd/tEmN
「ネタバレスレ禁止」の受け取り方が削除人によって変わるから、
ローカルルールといえど削除して良いと思わない、
もしくは削除して良いか迷う場合、
意図的にミステリー板から遠ざかっている削除人はいるだろうね。
レス削除してくれてる削リファイス氏はスレッドの削除はできない模様。

228 :名無しのオプ:2005/06/19(日) 23:42:56 ID:LkNeInzs
てきとうにネタバレスレおっ立てても平気ってことか
常識云々は置いといて

229 :名無しのオプ:2005/06/19(日) 23:44:47 ID:E9Wp4A8R
ネタバレスレどころかコテ専用スレ立てても数ヶ月は消されないってことだな

230 :名無しのオプ:2005/06/20(月) 00:45:20 ID:3oBikG1Q
よくよく考えてみると、削除人は「ネタバレ禁止」というこの板特有の事情をきちんと
考慮してくれているんだよね。

削除整理板のスレでの「削除屋@雪月 ★」氏のレスを読んでいると、
本当にネタバレなのかどうか、該当作品をきちんと読み直してチェックしている、
ということがよく分った。

荒らしがウソの削除依頼を出す、という可能性もあるワケだから、
チェックする必要があるのは当然のことなんだけど、
「削除依頼を読んで、それから該当作品をきちんと読み直して
依頼内容が正しいかどうかをチェックする」なんて、大変なことだよ。
それだけ多く自分の時間がつぶれちゃうんだから。

「削リファイス ★」氏もチェックしてくれているみたいだし、マジメに取り組んで
くれている削除人のみなさんには頭が下がる思いだ。

231 :名無しのオプ:2005/06/20(月) 00:51:37 ID:Cd7y9So0
でもネタバレと言うべきかどうか迷う流れとかあるよな。
同じレスでも流れによってネタバレになる場合とそうでない場合があるし。


232 :名無しのオプ:2005/06/21(火) 14:22:53 ID:P3z/7d2j
ルール無用

233 :名無しのオプ:2005/06/21(火) 19:02:00 ID:QLvseeSk
♪の悪党に正義の(ry

234 :名無しのオプ:2005/06/21(火) 21:07:03 ID:wefFyy+T
パンツをかぶせよう

235 :名無しのオプ:2005/06/21(火) 21:10:54 ID:ROFXgr2J
剥け! 剥け たいな〜♪

236 :名無しのオプ:2005/07/04(月) 16:59:33 ID:wSXH2w0m
自治厨の季節も終わり、ようやくここも静かになった。

237 :名無しのオプ:2005/07/04(月) 17:36:59 ID:ioNEXvmC
荒らし粘着厨が朽ち果てる時期だからね。

238 :名無しのオプ:2005/07/10(日) 09:30:06 ID:p0BAbt/j
ルールが機能してないからどうでもよくなっただけでは?

239 :吾輩は名無しである:2005/07/13(水) 12:04:26 ID:xYw5RVBA
98

240 :名無しのオプ:2005/07/14(木) 20:07:40 ID:Eq+RoA90
とっくに決着がついた問題を蒸し返して、
自治厨のレッテル貼りで勝った気になっている馬鹿がいたってだけ

241 :名無しのオプ:2005/07/14(木) 20:44:47 ID:VLEW1BIB
↑いきなり何言い出してんの?

242 :240:2005/07/17(日) 04:38:02 ID:ZUHYZJKE
236〜238の流れを読んで、このスレ全体に対する俺の感想を書いたんだけど。


243 :名無しのオプ:2005/07/17(日) 16:53:54 ID:e/owRh4a
来年また自治厨の季節になったら思い出すといいよ。

244 :名無しのオプ:2005/07/26(火) 10:29:04 ID:gXeXSCLp
次スレ立てるときにスレタイから「ネタバレ」の文字を外す。
で、中身は以前と同様のネタバレを続ける。
こうすれば自治厨の目もかわすことが可能。

もちっと頭使え。ない知恵絞れ。
ひぐらしスレを見習えよ。

245 :名無しのオプ:2005/07/26(火) 20:15:26 ID:cjLK6M9P
>>244
死ね

246 :名無しのオプ:2005/07/26(火) 21:45:18 ID:Fg9Jf+3y
>>244
つまり

「ネタバレ」でレス削除が
「重複」でスレ削除が

円滑に行なわれるようにしようということですね?

247 :名無しのオプ:2005/07/27(水) 07:20:42 ID:2YR+qV4G
>>244
もうとっくにそうなってる。
そして何も知らずのほほんと読んでると突然致命的なネタバレに出会う。
それが嫌だから自治厨に説明してたんだが、全く取り付く島が無い。
それだけのこと。
削除も頑張る時期と放置の時期があって結局基準は曖昧。

ま、別にいいんだけどさ・・・・
管理、大変なのかねぇ?
てきとうにやるんならワケワカランルール設定しなきゃいいのに。

スレ乱立だーとか、板の崩壊とか言われても、
他板に比べりゃはるかに自治出来ている範囲なのだが。

248 :名無しのオプ:2005/07/27(水) 20:31:51 ID:zNDFJlxk
>てきとうにやるんならワケワカランルール設定しなきゃいいのに。

削除人がルール設定したとでも思ってるのか?

ついでに言うとネタバレスレがあればネタバレスレ以外のスレでネタバレ
書く奴がいなくなるというのは君の幻想

249 :名無しのオプ:2005/07/28(木) 07:17:51 ID:8UgILY+n
ということにしたいのですね。

250 :名無しのオプ:2005/07/29(金) 14:54:42 ID:cDStpsO3
>それが嫌だから自治厨に説明してたんだが、全く取り付く島が無い。
意見が違うだけで厨呼ばわりするような奴の意見なぞ説得力ないのが当たり前。



251 :名無しのオプ:2005/07/29(金) 15:48:16 ID:nQFX75MO
自治厨って、あほだなぁ・・・・・

252 :名無しのオプ:2005/07/29(金) 17:22:24 ID:MCeD/dYB
>>251のようにローカルルールに反対する人は
罵倒・中傷・人格攻撃・レッテル貼りであげレスを書き込むのでした。

という判断をされても自業自得と心得よ>>251
ローカルルール反対派もこういう足を引っ張るのがいると大変だな。
獅子身中の小虫か。

253 :名無しのオプ:2005/07/29(金) 21:43:48 ID:UZwTjxzk
ルールを守ろうとする人にも色々いるし、ルールを変えようという人にも色々いる。
自分達が良識で反対意見の人は皆厨だという単純思考の人には、
どちらの意見にも厨の人がいる(見識ある人もいる)という、当たり前のことが見えないのでしょう。

>>244
ひぐらしのスレは、単発作品スレであり、その作品が未完ゆえ、
先の展開を推理(想像・妄想)して検証しあっているので、他のネタバレスレとは性質が違う。

>>247
248も書いてるとおり、主旨が不明だが、突然致命的なネタバレに出会うのは、
2ちゃんという匿名掲示板である以上、完全に防止するのは不可能。
被害者を増やさないために早急に削除という対処を希望するまでが住民にできること。

>>248
>ついでに言うとネタバレスレがあればネタバレスレ以外のスレでネタバレ
>書く奴がいなくなるというのは君の幻想
具体的にどういうこと?
ネタバレスレがあると(誤爆以外)ネタバレが減る根拠は散々既出だが、それを踏まえて説明できる?
もしかして「完全に無くなる」「悪意の意図的ネタバレも無くなる」と主張していると考えているのなら間違いだ。

所詮ループな話題だが、何が目的で「ついで」を書いた?

>>252
老婆心だが、この板で「心得よ」って言い回しは印象悪い。(馬のせいで)


254 :名無しのオプ:2005/07/29(金) 22:00:02 ID:NbpXn8uA
>ネタバレスレがあると(誤爆以外)ネタバレが減る根拠は散々既出だが

どこが既出なんでしょうか。あなたの脳内ですか?

255 :名無しのオプ:2005/07/29(金) 22:06:45 ID:vutIwE+u
>>253
俺も、「〜〜〜となるはずだ」という程度の意見しか聞いた覚えがない。

まず、その「ネタバレスレがあるとネタバレが減る根拠」とやらを説明してくれ。

256 :名無しのオプ:2005/07/29(金) 23:56:05 ID:UZwTjxzk
>>254
過去ログ嫁

>>255
>俺も、「〜〜〜となるはずだ」という程度の意見しか聞いた覚えがない。
多分それと同じだ。
実地実験のできない事なんだから、理論(意見)を根拠にしてはいけないか?
あるいは、数少ない例だが実際にネタバレスレが出来た所はどうだったかとか。

みんなループな話題好きなのね、もしかして248に釣られた?w

257 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 00:15:59 ID:T3wMC326
>>256
>実地実験のできない事なんだから、理論(意見)を根拠にしてはいけないか?

いい訳ないだろ。正しいと証明できない「ただの意見」が、なんの根拠になるというんだ?


ネタバレスレがあった期間には本スレではネタバレレスがいくつあり
ネタバレスレがなくなったらいくつになった

という客観的なデータを出して証明できない以上、単なる希望的観測に過ぎない。

258 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 00:18:51 ID:xhDGjOiK
>>256
>過去ログ嫁

便利な言い訳だな。

既出→過去ログ嫁

自分の口では説明できない人の逃げ口上としてはありふれてますね

259 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 08:57:00 ID:yPeYC29z
なんかミス板の自治厨って、普通の自治厨じゃないよ。
すっごいキモイ。

別にネタバレスレなんか消えて良かったとは思うけど。

260 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 09:31:16 ID:CJL7Ae9M
>>256
>実地実験のできない事なんだから、理論(意見)を根拠にしてはいけないか?
俺はそれでもいいと思う。ちゃんと、実証データがないことを認めた上で主張するならね。
そしてその理論には説得力がなくて、多数決で負けた。それだけ。。

261 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 11:43:35 ID:QpHnroyl
>>259
ついでに言うと、反自治厨はネチネチした陰湿な奴だよな。
すっっごいキモイ。

262 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 12:38:29 ID:T3wMC326
>>260
それなら問題ないよ。もちろん。

でも、「実証データがないことを認めた上で主張」しているはず(>>256)のことを、
「ネタバレが減る根拠は散々既出」(>>253)と、あたかも「スレの共通認識」として
認められているかのような書き方をするのはおかしいだろ、と。

263 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 13:44:05 ID:3wL0pBtd
>>257
客観的データを出しても、それがネタバレスレだけに起因するものだと証明できませんし、
「特殊例だ、数スレでの経緯と板全体の動向が一致する根拠にならない」という批判をかわせませんが?
その理屈だと文系学問の理論(経済学とか)はみな希望的観測になるよ。(ある意味そのとおりだが)

>>260
板住人のすべてが自治系スレでの議論の流れを把握していた訳ではなし、
投票に際して改めてネタバレスレがあると良い理由(悪い理由)をまとめて提示しておけば違ったかもしれないが、
所詮は終わったことだし、結論的には同意。

>>262
「スレの共通認識」というより、議論読んでいた人なら目にしたことがあるであろう理論(意見・説明でもいいよ)
ネタバレ賛成派が主張していた理論を、具体的な分析・反論無しに『幻想』と言い切るのはおかしくないのかね?(>>248)

247以前にその種の話題がないのに248が突然こんなことを言い出した理由も不思議だよ

ついでに言うと、「ついでに言うと」を脈略なく書くやつは痛いなぁ。(wオマエモナー

264 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 14:09:25 ID:T3wMC326
>>263
>ネタバレ賛成派が主張していた理論を、具体的な分析・反論無しに『幻想』と言い切るのはおかしくないのかね?(>>248)

おかしくないだろ。もともと「具体的な分析なし」で提出された単なる一つの意見なんだから。

265 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 14:12:26 ID:T3wMC326
ネタバレ賛成派の意見・説明には、データの裏付けはありません。
しかし、それを否定するには、具体的な分析と反論を行なってください。

そんなバカな話があるかってことだ。

266 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 14:37:33 ID:yPeYC29z
それ、どちら側にも言える話なんだが。


結局あれだろ?
自治厨が「なんとなくネタバレは悪い雰囲気があるからやめようぜ」ってことなんだろ?
それならそうと「自分が嫌だと思うから」って素直に言えばいいのに、、、、

267 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 15:30:51 ID:zoBbmW+s
>>266
お前にこそ「過去ログ嫁」って言葉がふさわしいなw
ネタバレ禁止は自治厨が決めたことじゃなくてちゃんと住民の多数決によるものですよ。
それともアンタにとっては板住民の7割が自治厨なんですかw

268 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 17:20:22 ID:3wL0pBtd
>>264
ネタバレスレ賛成派が主張していた理論は(極小例とはいえ)具体的な分析に基づいているし、
理系の実験可能な理論と違って検証できるような種類のものじゃないから、
文系の理論に反対するときは論理矛盾等を突くか、より説得力ある理論を構築すべきなんだが、それはさておき、
では、『ネタバレスレが認められるとIEで板トップを見る初心者が迷惑する』も、
『ネタバレ作品スレが認められるとスレが乱立して古参スレが落ちる』も、
その他あらゆるネタバレスレに起因する不都合な予測を『幻想』と言い切っても良いんだな。w

こういう不都合な事態が予測されるから反対、と
こういう好都合な状況が予測されるから賛成、は等価だろ、
一方を『幻想』と切り捨てると、自分たちの側も『幻想』だと切られる事を理解してる?

269 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 17:28:04 ID:9v7LeYJ3
>>268
双方とも幻想、ということでいいんじゃないの?
唯一確かなものは、「多数決でネタバレは否定された」という事実。
これは幻想じゃないだろう。違う?

270 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 17:30:46 ID:9v7LeYJ3
おっと、
×「多数決でネタバレは否定された」
○「多数決でネタバレスレは否定された」

271 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 18:59:01 ID:yPeYC29z
自治厨ってアホ?
論点ズラすのだけは上手いよなぁ

272 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 20:14:29 ID:zoBbmW+s
アホだのバカだのとしかいえなくなったようです

273 :名無しのオプ:2005/07/30(土) 20:27:21 ID:QOayM/OM
ネタバレスレ賛成派はどうして何かというと「自治厨」「自治厨」と言い出すんだろうな。
もちろん言っているのはごく一部の人間だろうとは思うが。

274 :名無しのオプ:2005/07/31(日) 07:31:42 ID:k0buX0NA
全く・・・・
ネタバレ無くせって奴は大事なとこがわかってないな・・・・

275 :名無しのオプ:2005/08/01(月) 02:14:56 ID:0uF/n+yp
>全く・・・・
>ネタバレ無くせって奴は大事なとこがわかってないな・・・・
ププッ


276 :名無しのオプ:2005/08/01(月) 20:19:03 ID:X/1MqLrI
自治厨はなんでネタバレスレ無くそうと画策したの?
すっごい必死に工作してたよね

277 :名無しのオプ:2005/08/01(月) 22:56:40 ID:riEqPbRZ
ネタバレ厨はしつこいね。
文句があるなら陰湿な中傷行為はやめて、
ネタバレスレが認可されるよう、きちんとした提案をしてみたら?
今のままなら
「ああ、ネタバレスレ賛成派って、こんな奴ばかりなのか」
なんて思われるぜ?

278 :名無しのオプ:2005/08/02(火) 01:07:40 ID:F3Iak2Dk
>>273
今の時期、ネタバレスレの話題でここにカキコする人のほとんどが厨要素持ちwだと思うが、
例えば>>269-270とか>>277とかは、自治よりの意見の中でまっとうな人、
同じ自治よりの意見の人でも、>>264-265とか>>272とかが厨要素が高い人、
もちろんネタバレスレ賛成側(あるいは反自治側)の人にも、比較的まっとうな人もいるし、
もちろん厨もいる。(オレモナー

自分と意見が異なる側を攻める時、相手の弱い部分(厨の無茶な発言)を狙うから、という理由と、
ここに常駐している「自治側だから明らかに自分が正しい、反対意見は間違っている」と思い込んでいる、
客観的視点の欠いた厨の人が確実にいること、(詳細は過去スレ読んで確認・判断して下さい)
あと、自治側の意見は皆厨意見に見える、ネタバレスレ賛成側にとっても困る人もいること。w

279 :名無しのオプ:2005/08/02(火) 20:55:25 ID:BsnoMek2
つーか普通にここの議論全てがキモイと思ったんだが、
俺が悪いのか?

ネタバレの方は何か粘着質でしつこいだけだし、
自治厨の方は「してやったりwww」みたいな書き込み多くて思わず貰いゲロ。

280 :名無しのオプ:2005/08/02(火) 23:45:50 ID:+JIgd9Cz
>>279
どの板の自治系スレも似たようなものだ。

281 :名無しのオプ:2005/08/03(水) 16:25:56 ID:gRFdZkjf
このスレ見る限り、どう考えても、タバレスレ推進派の方が厨率高いように見えるけどな。
質的にも量的にも。

282 :名無しのオプ:2005/08/03(水) 21:05:21 ID:WiKfh67J
俺はマジレス繰り返している自治サイドも、ネタバレ推進派と同程度に見える。
異常なほどヒートアップしてるレスも多いし。

っていうかさ、ネタバレ推進派って呼称変じゃない?
「別に元のままでよかったのにー」程度の意見が多いと思うが・・・



283 :名無しのオプ:2005/08/04(木) 01:05:48 ID:m8Lo0/wo
まだ言ってんの?メル欄でできるでしょ。

284 :名無しのオプ:2005/08/04(木) 10:36:01 ID:t+/R//qB
ネタバレ推進派じゃなくてネタバレスレ推進派(あるいは反自治派かな)ね。
ループ・誹謗中傷・レッテル貼り等の数はどう考えてもそっちの方が多いじゃん。
どっちも痛い、で済ますには痛さのレベルが違いすぎるよ

285 :名無しのオプ:2005/08/04(木) 10:53:43 ID:pPuKPqLm
いや、正直どっちも痛いよw

286 :名無しのオプ:2005/08/04(木) 10:59:13 ID:y5vlfgNc
自治側(あるいは自治厨)=ネタバレスレ反対派
という図式に対して、ネタバレスレ賛成派の人はなんとも思わんの?

板を「いい状態」にしようと発言する人が自治住人でしょ。何がいいと思うかは
各人によって意見がちがうってだけで。

賛成派の発言にも、反対派=自治側と位置付けている人がいるけど、じゃあ
自分の意見は「板のためには良くない」と自覚しているのかな?

>>284
その書き方だと、君自身がネタバレスレ賛成派なのか反対派なのか分らないよ。

287 :284:2005/08/04(木) 22:54:47 ID:7K4o58RB
>板を「いい状態」にしようと発言する人が自治住人でしょ。
彼らは「自治」という言葉ををそんないい意味で使ってないでしょ。
自治=押し付け・強制=2ちゃんらしくない・ウザい、というようなニュアンス。

>その書き方だと、君自身がネタバレスレ賛成派なのか反対派なのか分らないよ
なにゆえ?。

288 :名無しのオプ:2005/08/04(木) 23:11:07 ID:y5vlfgNc
>>287
>自治=押し付け・強制=2ちゃんらしくない・ウザい、というようなニュアンス。

要するに、自分と意見の合わない人を「自治厨」と呼んでるだけの
底の浅い人間である、と。


>>その書き方だと、君自身がネタバレスレ賛成派なのか反対派なのか分らないよ
>なにゆえ?。

>>284の一行目は単なる訂正で、自分がどっちであるとも言っていない。
二行目には説明なしで「そっちの方が」とあるが、どちらの側の発言とも取れる。
三行目も自分の主観だけ。

これで分れという方が無理なのでは?

289 :284:2005/08/04(木) 23:43:19 ID:7K4o58RB
俺は反対派ですよ。そっちの方はネタバレ推進派って意味ね。

賛成派にも反対派にも厨がいるのは事実。
だけど、内容的に見て煽りやら意図的なループやら決め付け・レッテル貼り等悪質なのは圧倒的に賛成派が多いんでないかと

290 :名無しのオプ:2005/08/04(木) 23:56:35 ID:y5vlfgNc
多数決の結果を見ても分るが、反対派>>>賛成派 なんだから、数の少ない方が
厨が目立つのもやむを得ない。賛成派の中には意図的なネタバレ荒らしもいたから
ループやレッテル貼りで話を引き伸ばそうとするのも当然。

291 :元賛成派:2005/08/07(日) 05:30:54 ID:kMEqePLU
なぜか早く目が覚めてしまい、、見かけて気になった部分にだけレス
>>286
>自治側(あるいは自治厨)=ネタバレスレ反対派
>という図式に対して、ネタバレスレ賛成派の人はなんとも思わんの?

見落としがあるかもしれないが、基本的に「自治厨」という呼称を使う人が増えたのは投票後。
(投票前はネタバレスレ反対派という呼称が多かった)
投票で結論が出た後で「ネタバレスレあった方がよかったのに」といつまでもネチッコイ、ネタバレスレ賛成厨wに対し、
決まったことに即して注意していたという意味で自治(側の人間)
その注意の仕方があまりに厨だったので、自治厨という呼称になったのではないかと推測。

ローカルルールスレだから自治厨というのも変だが、自治スレと議論や内容に被る部分が多かったので、
(ネタバレスレに関して議論が移行してきた面もあり)その辺は気にしてない人も多いのでは。

過去の議論に参加していたネタバレスレ賛成派の人の多くは、ネタバレスレを諦め、
自治系スレから去った、あるいはミステリ板から去ったのではないか、
だから「ネタバレスレ反対派=自治(厨)」に賛成派からなんら反論が無い。

個人的には元賛成派で現在はネタバレスレを諦めている人間だが、
投票で結論が出た結果、反対派が体制となり、その意向が自治となるのに異存はない。
ただ、ネタバレスレ禁止と決まったからといって、そこにいたる議論過程を無視したことを書かれると、
「おいおい、それは違うだろ」と思ってしまう。

長文スマソ、要は「投票で決まったから、反対派=自治側で文句は無い」、
投票で決まった後で「ネタバレスレが良い」としつこく強弁している人は厨扱いで結構、
ただ、自治側の人も同じ厨レベルに落ちてレスするような真似は止めてほしいのと、
過去の一連の議論を理解せず、間違った認識を堂々と披露するのも遠慮してほしい。ハート

292 :名無しのオプ:2005/08/07(日) 11:51:15 ID:4tkR6t2S
>その注意の仕方があまりに厨だったので自治厨という呼称になったのではないかと推測。
それは違うだろ。投票前や投票中から既に賛成派の中に露骨なレッテル貼りや人格攻撃をする人が何人もいた。
その人らが自治厨という言葉を使い出しただけじゃないか?




293 :名無しのオプ:2005/08/07(日) 15:14:37 ID:HJ4B1jnR
なんでもかんでも「決まったことだからw」と必死だから、自治厨と呼ばれるようになったんでは

294 :名無しのオプ:2005/08/07(日) 19:59:20 ID:smdvA09r
>>293
自分が気に入らないことに対して「厨」って言いたいだけでしょ。
決まったことが気に入らないのなら煽り・中傷以外にすることあると思うけどねぇ。

295 :名無しのオプ:2005/08/07(日) 20:18:30 ID:rAqeKGdH
>>294
そうそう。
「投票で決まったことをひっくり返したいなら、新しい根拠や論点を示すべき」だと何度も言われてたのに、
それを悉くスルーしてループ・煽りに終止してたからね。
それで今度はレッテル貼り行為まで正当化しだすか。

296 :名無しのオプ:2005/08/07(日) 20:44:52 ID:U9F3QpNH
>>293
逆だよ。必死どころか適当。
何度も何度もしつこく煽ってくるから、
「決まったこと」だと紋切り型の応答しているだけ。

297 :291:2005/08/07(日) 23:51:18 ID:kMEqePLU
>>292
確認してみたら、確かに投票前から「自治厨」という言葉を使っている人がいた、
その部分は謝る、スマン。
多用するようになったのは投票後だと思うが、個人的感覚なので強弁しない。

賛成派に限らず、レッテル貼りや人格攻撃する人はいるし、ある意味仕方ない。
「賛成派はレッテル貼りや人格攻撃するから駄目」ではなく、
「レッテル貼りや人格攻撃だけで、中身のない意見はスルー」と皆が考えれば、
(かまって君の意味の)自治厨も構ってもらえなくて居辛いんだろうけどw

298 :名無しのオプ:2005/08/08(月) 09:41:02 ID:wC6Ryx47
ネタバレスレが消えてから「つまんないよなー、この作家」という
荒らしだか何だかわからないレスが増えたような気がする。
それがスルーされれば別に問題は無いんだが、住人の食いつきっぷりがこれまた素晴らしい。

どうにかならんのか?

299 :名無しのオプ:2005/08/08(月) 10:49:01 ID:bbxlsO99
>>298
煽りなんか昔からいた。
主観的過ぎるよ

300 :名無しのオプ:2005/08/08(月) 19:32:20 ID:5yoZCZOU
主観的過ぎるよ

301 :名無しのオプ:2005/08/09(火) 06:49:16 ID:6nUcf6eQ
>>298
コソーリ同意
自分の好きなスレでルール改正以降少なくとも3本は腐れたですよ、、、、、、

302 :名無しのオプ:2005/08/11(木) 10:38:58 ID:aCQU/dgp
主観的過ぎるよ

303 :名無しのオプ:2005/08/12(金) 01:55:56 ID:dZFsF2yb
主観的過ぎるよ

かなり名言だな
地味にワロタ

304 :名無し物書き@推敲中?:2005/09/08(木) 13:07:57 ID:DVAUq1zi
9

305 :無名草子さん:2005/10/01(土) 13:14:07 ID:uW+LZ/11
精神衛生に悪い

306 :名無しのオプ:2006/04/15(土) 11:04:25 ID:l5QQsBGy
2005/10/01(土) 13:14:07

307 :名無しのオプ:2006/06/11(日) 20:39:00 ID:lz8pmk9h
保守age

308 :名無しさん:2006/09/27(水) 23:00:39 ID:a+D3h6fi
さて、そろそろローカルルール改正の時期ですね。

「作家スレでパート10を越えたものに関しては総合ネタバレスレ1本まで認める」と言う新ルールを提案します。

309 :名無しのオプ:2006/09/27(水) 23:43:45 ID:53O4tqMD
>>308
なんでここを使わないの?
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/bbs.php

310 :名無しのオプ:2006/10/29(日) 01:33:52 ID:vmwxACUy
京極スレに乗り込んでる馬鹿をどうにかして欲しい。
次スレすら立てられん。しかも住人が張り合うから逆効果だし。

311 :名無しのオプ:2006/10/29(日) 12:48:59 ID:UY7f/jUK
正直、京極スレの住人が馬鹿過ぎるのが原因だから、まったく同情できない。

あれだけあからさまにローカルルール違反のスレ立てて、スレ住人の間から
自主的にやめようという気運が一切出なかったのには呆れた。

312 :名無しのオプ:2007/01/28(日) 18:38:14 ID:wdTi0xgD
あげ

313 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 01:41:26 ID:iJ4Fzu+d
ねえ、もうローカルルール変わらないの?
俺>308に賛成なんだけど。
>309のネタバレ掲示板まともに機能してないし。

314 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 02:32:05 ID:YR/D9upf
場所が用意されているのに繁盛していないということは、ネタバレで語る
スレッドの需要がないということだろ。ネタバレを書きたい時には現行の
メール欄ルールで特に不都合はないし。

ルールを変えてまで板全体でネタバレスレを許容する必然性があるのか、
いまいち判らないんだけど。

315 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 04:52:54 ID:iJ4Fzu+d
ネタバレ掲示板が繁盛してないのは、需要が無いんじゃなくて、
皆2ちゃんから出たがらないんじゃないか?
>>78が言ってるように、2ちゃんにダベりに来てるのに、
わざわざ外の掲示板に書き込むって確かにめんどくさいぞ。
行動としては大したこと無いが、心理的にさ。
てか、ミステリーを語る場において、ネタバレスレの需要が無いって事は
多分無いんじゃないか?
>311が言ってる京極のネタバレスレが立ったとき、止めようって
動きが出なかったのは、それだけ需要があったという解釈の仕方も出来る
と思うが。

>現行のメール欄ルールで特に不都合はないし。
携帯からだと、メル欄って意味ないんだよな。
俺もよく携帯から見るんだが、けっこう不便だぞ。
現行のローカルルールが出来上がった頃に比べて、
携帯から見に来る奴って多分増えてると思うんだ。
それを考えると、ネタバレスレ立てて棲み分けた方が良いと思うんだが…。
長文すまん…。

316 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 05:10:35 ID:LAIF0I0v
設定変えれば携帯からもメ欄が見えないように出来るよ
あとネタバレスレ立てられるようになっても、棲み分けは徹底しないと思うぞ

317 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 05:32:58 ID:AIzKDmUs
>設定変えれば見れないように出来る
知らなかった(´・ω・`)ハズカシス
でもさ、ミステリーを語るのって
、犯人の動機とか、トリックとかを考察するのも
醍醐味の一つじゃん。
徹底的に語るのに、
ネタバレスレの需要は絶対あると思うんだけど…。
ダメかなぁやっぱ…。

ID変わってるけど315ね。

318 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 07:20:18 ID:z0xZv/fA
ある程度それには答えでますよ(ここで過去さんざんやったから)

要するに「ここはネタバレ禁止ではなく、ネタバレをメル欄に書くよう配慮する板」で、
ネタバレスレなどなくても基本的にはできるはず、ってもの。
書いた文章の全部をメル欄に入れる必要ないんだからそこは工夫すればいいってことで

319 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 16:51:12 ID:YR/D9upf
>>317
徹底的に語るにはスレ住人が「その本を読んでいること」が前提になる。
作家単位のネタバレスレなら「その作家の本を全部読んでいること」だ。

不特定多数が覗きにくる2ちゃんねるの性格と、この条件は相容れない。
仮にネタバレスレを立てたとしても、その作家の非常に熱心な読者しか
利用できない。

どうしても語りたい人のために外部掲示板が用意されているのに、なぜ
現行のルールを変えてまで、板全体でネタバレスレを許容する必然性が
あるのか?

320 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 23:04:21 ID:BXMLqknK
需要のあるネタバレスレについては、>>309じゃなくて、
ttp://yy10.kakiko.com/mystery2ch/に移っているんだよ。

2ちゃん互換、携帯でも専ブラでも読める。
好きなだけスレッドも立てられる。

それでも2ちゃん以外は面倒だという奴が多いのだとしたら、
そもそも棲み分け自体期待できるはずがない。

321 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 17:43:21 ID:UoOKm0EO
そか…。 残念だ。
俺は普段、ミス板はロム専なんだけど、
何か物足りなさを感じたから言ってみただけなんだ。
首突っ込んですまんかったです。
でも、こういう意見もあるって事は、
考慮に入れといて欲しいっす…。


322 :名無しのオプ:2007/02/11(日) 12:43:20 ID:5yV2+VKu
文芸・書籍総合 http://book4.2ch.net/bookall/
新板にネタバレ可スレを立てるのは可能?

323 :名無しのオプ:2007/02/11(日) 16:19:01 ID:7VtpU3V9
当該板で議論すべし

324 :名無しのオプ:2007/02/14(水) 22:41:26 ID:1NhQNvq+
某理系(と言われている)作家スレとか見てると(他は知らないけど)
もう2chでのネタバレに関する良識は一切信用しない方がいい気になってきた。
忙しくて読めなかった新刊読了後、我慢して見なかったスレ(600レス余り)
ざっと読んだけど、かなり凄いことになっていたw
全部削除依頼出した方がいいのかしら。
30%くらい消えると思うのだがw

325 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 02:21:58 ID:rOii/slo
>>324
出せば?以上。

326 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 07:40:21 ID:VdjQlPkL
開き直ってるし

327 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 00:07:03 ID:8uEU/0ws
腐女子はてめーでネタバレとかしておいて
指摘されるとすぐ開き直るからな。

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