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【皆】マジで「やられた!」ミステリー第5巻【騙された】

1 :名無しのオプ:2006/12/03(日) 18:56:14 ID:cJhfDDo2
本格・叙述、国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた!」
と思ったミステリを語りませう。

前スレ マジで「やられた!」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/

マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/l50
マジで「やられた!」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた!」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/

2 :名無しのオプ:2006/12/03(日) 18:58:22 ID:cJhfDDo2
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3 :名無しのオプ:2006/12/03(日) 19:05:34 ID:A6BTnxqx
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4 :名無しのオプ:2006/12/03(日) 19:07:10 ID:cJhfDDo2
『十角館の殺人』   綾辻行人
『星降り山荘の殺人』 倉知 淳
『しあわせの書』   泡坂妻夫
『占星術殺人事件』  島田荘司
『斜め屋敷の犯罪』  島田荘司
『ハサミ男』     殊能将之
『鏡の中は日曜日』  殊能将之
『消失!』      中西智明
『殺戮にいたる病』  我孫子武丸
『仮面山荘殺人事件』 東野圭吾
『悪意』       東野圭吾
『ある閉ざされた雪の山荘で』
           東野圭吾
『慟哭』       貫井徳郎
『模倣の殺意』    中町 信

以下、誰か思い出したら書いてくれw

5 :名無しのオプ:2006/12/03(日) 21:06:57 ID:A6BTnxqx
「親指探し」 山田悠介
「ブードゥーチャイルド」歌野晶午

以下、誰か思い出したら書いてくれw

6 :名無しのオプ:2006/12/03(日) 21:25:44 ID:gUcfIDmV
http://webcom1.web.fc2.com/

7 :名無しのオプ:2006/12/03(日) 22:02:23 ID:6ZMtdadj
島田荘司著「犬坊里美の冒険」

主人公が絶体絶命のピンチからどうやって助かるのかとハラハラしながら読んでたらやられた

8 :名無しのオプ:2006/12/03(日) 23:45:01 ID:GFzPttce
前スレ980超えで死んでたのか
というわけで前スレがきっかけでミステリにはまったオイラが
前スレより抜粋

主な作品(海外)

エラリイ・クイーン『エジプト十字架の謎』
アガサ・クリスティ『アクロイド殺し』
アガサ・クリスティ『オリエント急行の殺人』
アガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』
プロンジーニ&マルツバーグ『裁くのは誰か?』
エラリイ・クイーン『Yの悲劇』『Xの悲劇』
ウィリアム・アイリッシュ『幻の女』
ディクスン・カー『皇帝のかぎ煙草入れ』
アガサ・クリスティ『ABC殺人事件』『ゼロ時間へ』『終わりなき夜に生まれつく』  
ビル・S・バリンジャー『歯と爪』
アイラ・レヴィン『死の接吻』
ドロシー・L・セイヤーズ『ナイン・テイラーズ』
ガストン・ルルー『黄色い部屋の謎』
ウィリアム・L・デアンドリア『ホッグ連続殺人』
スコット・トゥロー『推定無罪』
アイザック・アシモフ『鋼鉄都市』
フランシス・アイルズ『殺意』

9 :名無しのオプ:2006/12/04(月) 12:21:10 ID:huGlO1sV
コナン・ドイル「まだらの紐」


そんなこと言う奴はいない!

10 :名無しのオプ:2006/12/04(月) 13:49:42 ID:Q02Haij7
【国内版追加テンプレ】
歌野晶午 『葉桜の季節に君を想うということ』
乾くるみ 『イニシエーション・ラブ』
中町信  『天啓の殺意』
綾辻行人 『どんどん橋、おちた』
筒井康隆 『ロートレック荘事件』
道尾秀介 『向日葵の咲かない夏』
西村京太郎『殺しの双曲線』
西澤保彦 『七回死んだ男』


前スレで出たものから抜粋してみた。
テンプレ以外に何かないっすか?って人はどうぞ。

>>1
乙です

11 :名無しのオプ:2006/12/04(月) 23:33:18 ID:RdsZfTsZ
麻耶雄嵩 『鴉』 『螢』  

ナイン・テイラーズが入ってますがそれまでのシリーズを
読んでないと駄目ですよね?
>>1
乙です

12 :1らしい:2006/12/05(火) 01:15:17 ID:t8TEcD8F
++掲載本一覧2006/12/04++

我孫子武丸・・『殺戮にいたる病』
綾辻行人・・・『十角館の殺人』
・・・・・・・『どんどん橋、おちた』
泡坂妻夫・・・『しあわせの書』
乾くるみ・・・『イニシエーション・ラブ』
歌野晶午・・・『葉桜の季節に君を想うということ』
・・・・・・・『ブードゥーチャイルド』
倉知淳・・・・『星降り山荘の殺人』
島田荘司・・・『占星術殺人事件』
・・・・・・・『斜め屋敷の犯罪』
殊能将之・・・『鏡の中は日曜日』
・・・・・・・『ハサミ男』
中西智明・・・『消失!』
中町信・・・・『天啓の殺意』
・・・・・・・『模倣の殺意』
筒井康隆・・・『ロートレック荘事件』
道尾秀介・・・『向日葵の咲かない夏』
西村京太郎・・『殺しの双曲線』
西澤保彦・・・『七回死んだ男』
貫井徳郎・・・『慟哭』
東野圭吾・・・『悪意』
・・・・・・・『ある閉ざされた雪の山荘で』
・・・・・・・『仮面山荘殺人事件』
麻耶雄嵩・・・『鴉』
・・・・・・・『螢』 
山田悠介・・・『親指探し』

13 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 01:31:51 ID:aTZZFoIL
>>11
いきなり読んじゃって大丈夫だと思うよ

14 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 01:59:35 ID:txV2rvnN
>>12
ちょw
山田悠介はネタだから入れなくてもいいぞwwww
>>13
ありがd

15 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 02:41:58 ID:Y42jIV2Q
> 殊能将之・・・『鏡の中は日曜日』

これは黒い仏みたいなぶっとんだ内容じゃない?
黒い仏みたいな話だったら読む気しないんだが。

16 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 02:55:26 ID:ECaVHwWb
大丈夫w
個人的には傑作だと思う

17 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 03:07:00 ID:aTZZFoIL
慟哭は削除してもいい気がするんだけど皆さんどう思います?

18 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 05:53:44 ID:ohR7OfdO
俺としては『慟哭』は
殊能将之『鏡の中は日曜日』あたりよりも
ずっと面白く感じたんだが。

19 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 06:02:15 ID:aTZZFoIL
そうですかー
自分は少なくともやられた感は鏡の方が上かなと思ったのですが

20 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 09:33:28 ID:S0k83iGg
俺の中で慟哭はハサミ男よりまし。
どっちも比較的わかりやすいが、慟哭は警察小説的な部分がカモフラージュになるし
トリックがわかった時の効果も高いと思う。

21 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 15:48:01 ID:txV2rvnN
>>15
dでも系は黒い仏だけで
あとの作品はだいたいミステリの範疇に収まってますよ。
黒仏で挫折した人も読んだほうがよろしいかと

22 :名無しのオプ:2006/12/05(火) 23:11:08 ID:6CImf0f+
>>20
同意。
慟哭の警察小説的な部分が俺は好きだったなぁ。
ハサミは・・・なんというか、トリックが個人的に好きでは無い。
フェアか?って気もするし

23 :名無しのオプ:2006/12/06(水) 06:59:25 ID:EaEXTysy
【13階段】はどんなもんでしょう?
どんでん返しのどんでん返しが好きだったのですが。

24 :名無しのオプ:2006/12/07(木) 23:49:26 ID:PLGHjngr
島荘の『夜は千の鈴を鳴らす』はどうよ?

25 :名無しのオプ:2006/12/07(木) 23:53:18 ID:yNk/KpRh
例のパクったやつ?

26 :名無しのオプ:2006/12/07(木) 23:56:17 ID:PLGHjngr
うん。俺は元を読んでなかったから楽しめたけど
叙述部分はやられたし

27 :名無しのオプ:2006/12/08(金) 00:40:56 ID:qo4DuD3a
綾辻の「殺人鬼」と森の「そして2人だけになった」

28 :名無しのオプ:2006/12/09(土) 03:55:32 ID:flm+Oudu
>>16>>21
ありがd。読んでみます。


29 :名無しのオプ:2006/12/10(日) 12:45:56 ID:/BL4WXbM
++掲載本一覧2006/12/10++ -T-
★我孫子武丸
『殺戮にいたる病』
★綾辻行人
『殺人鬼』『十角館の殺人』『どんどん橋、おちた』
★泡坂妻夫
『しあわせの書』
★乾くるみ
『イニシエーション・ラブ』
★歌野晶午
『葉桜の季節に君を想うということ』『ブードゥーチャイルド』
★岡嶋二人
『そして扉が閉ざされた』
★倉知淳
『星降り山荘の殺人』
★島田荘司
『犬坊里美の冒険』『占星術殺人事件』『斜め屋敷の犯罪』『夜は千の鈴を鳴らす』
★殊能将之
『鏡の中は日曜日』『ハサミ男』
★高野和明
『13階段』

30 :名無しのオプ:2006/12/10(日) 12:47:06 ID:/BL4WXbM
++掲載本一覧2006/12/10++ -U-
★中西智明
『消失!』
★中町信
『天啓の殺意』『模倣の殺意』
★筒井康隆
『ロートレック荘事件』
★道尾秀介
『向日葵の咲かない夏』
★西村京太郎
『殺しの双曲線』
★西澤保彦
『七回死んだ男』
★貫井徳郎
『慟哭』
★東野圭吾
『悪意』『 ある閉ざされた雪の山荘で』『仮面山荘殺人事件』
★麻耶雄嵩
『鴉』『螢』
★森博嗣
『そして二人だけになった』

++おまけ++
★山田悠介
『親指探し』

++詳しくは++
http://www.amazon.co.jp/

31 :名無しのオプ:2006/12/10(日) 16:48:32 ID:krHeUIiR
十角館の殺人はすげぇ!!と思ったなぁ昔。

32 :名無しのオプ:2006/12/10(日) 18:56:48 ID:5f+/Mw0v
十角は目欄が納得いかなかったな…個人的には迷路館が一番好き。

33 :御手洗潔 ◆qDk4uVkU6s :2006/12/10(日) 22:40:50 ID:X0MP8C4z
京極夏彦は???????????

34 :名無しのオプ:2006/12/11(月) 00:02:56 ID:/BL4WXbM
>>33
DAT落ちしたのでリストを作り直している >>29-30 です。
どうぞオススメを挙げてクダサイ。

35 :名無しのオプ:2006/12/11(月) 00:10:55 ID:GrRNYMEg
荻原浩の「噂」
最後はショックだわ

36 :名無しのオプ:2006/12/11(月) 00:35:02 ID:TYj52uW9
京極には「やられた」と思うようなトリックは皆無
ただただ文体で読ませている

37 :名無しのオプ:2006/12/11(月) 02:50:32 ID:FuddJ6Yu
荻原の噂は面白かったな
ラスト1行にやられたぜ

38 :名無しのオプ:2006/12/12(火) 00:22:07 ID:9p3kyRIl
>>36
狂骨なんかは結構よかったと思うが

39 :名無しのオプ:2006/12/13(水) 13:40:38 ID:Tfmo5Zk+
荻原浩「噂」読んだ。
良いね。久々の衝撃だわ。決して悪い意味じゃなく、ライトなメ欄って感じ。あと名島萌え。
作品の多彩な感じが東野圭吾を思わせる作者だね。これから読んでいこう。

40 :名無しのオプ:2006/12/13(水) 22:41:13 ID:d3BPqwOh
名島でおすすめは?

41 :名無しのオプ:2006/12/15(金) 18:27:14 ID:cU48VGMy
「慟哭」は最初読んだときはすごいと思ったが、
その後遡って「模倣の殺意」とかを読むと、
大してオリジナリティのあるアイディアではなかったことがわかって少し白けた。

42 :名無しのオプ:2006/12/16(土) 02:03:06 ID:acWtGqaH
「殺戮にいたる病」読んだ。
すごいなこれ。
もう一回読み直すわ。

43 :名無しのオプ:2006/12/16(土) 22:04:49 ID:dd/krHwe
今邑彩の「i 鏡に消えた殺人者」なんかどうでしょう?
もうミステリは書かないのかな?

44 :名無しのオプ:2006/12/17(日) 00:43:55 ID:pJW56kQy
殺戮にいたる病、結構ここのスレにでてるから今日一日で読んだよ。ヤラレタw

45 :名無しのオプ:2006/12/17(日) 01:15:35 ID:UvqsGiUc
>41は片方しか読んでない人にとってネタバレ 注意されたし

46 :名無しのオプ:2006/12/17(日) 03:26:08 ID:0QNZAlFx
殺戮は2回読みたくなるね

47 :名無しのオプ:2006/12/17(日) 09:52:00 ID:FEfmApsr
連城の夜よ鼠たちのために収録されてる作品
はみんなやられた。

48 :名無しのオプ:2006/12/17(日) 12:15:56 ID:OxuyqgD3
おい!!!!

週間ザ・テレビジョンの特集で、桜坂やっくんが「慟哭」をお勧めしてたぞ!
やるじゃんやっくん。本人の解説見る限り、ちゃんと読んでそうだ。
ミステリー好きなのかね?

ただ、その特集の名前が、感動したなんちゃらかんちゃらって題だった。

49 :名無しのオプ:2006/12/17(日) 12:42:03 ID:OxuyqgD3
桜塚だった・・・orz

50 :名無しのオプ:2006/12/17(日) 12:58:04 ID:HbaFBgsT
>>49
桜坂になんの違和感も持たずに読んでしまった。だから叙述トリックにやられるんだな・・・>俺


51 :名無しのオプ:2006/12/17(日) 15:01:03 ID:MhKXKA7y
>>34
活字ではないが、「安楽椅子探偵登場」(綾辻+有栖川)
あれはやられた。解決編のノリも含めて・・・。

52 :名無しのオプ:2006/12/17(日) 15:30:13 ID:0f9B4pfP


映像だからできるトリックだよね


53 :名無しのオプ:2006/12/17(日) 17:15:10 ID:vqTpaBGn
リストにある本を一通り読み漁っていますが
『少し読み疲れたー』って時に【七回死んだ男】を挟むと
良い中継ぎになります。


54 :名無しのオプ:2006/12/18(月) 01:16:39 ID:SICLiaiv
リストにある「消失!」が入手できない。
イーブックオフで検索かけてみたがヒットしない。
絶版になっているのかな??

55 :名無しのオプ:2006/12/18(月) 01:25:17 ID:nVE06ZjI
はい。古本屋を根気よく探すしかなさそうです。

56 :名無しのオプ:2006/12/18(月) 02:19:57 ID:coRTtJ/M
>>54
読むだけなら図書館にいけばあるんじゃ?

57 :名無しのオプ:2006/12/19(火) 13:22:20 ID:qGXXeqrC
ここに名前が挙がるほどの作品が絶版とは・・・厳しい世界だな。

あれは講談社だっけ? 森博嗣の垂れ流し小説を出すくらいなら、復刊してやれよ。

58 :名無しのオプ:2006/12/19(火) 16:04:32 ID:rjxdUA3V
横溝正史の獄門島の最後衝撃的だったけどね。「やられた!」って感じではないけど。
「え!」って思わず声が出ちゃう感じ。

59 :名無しのオプ:2006/12/20(水) 18:28:51 ID:pGAdDlLG
私も「消失」探してるけど見つからない
何で再販しないんだろうね

60 :名無しのオプ:2006/12/20(水) 19:10:05 ID:DbiBjMp8
>>59
それこそが作者が仕掛けた「消失トリック」www

61 :名無しのオプ:2006/12/20(水) 21:02:22 ID:dmycOCL/
>>60
面白くないのになんでwとかつけてるの?

62 :名無しのオプ:2006/12/21(木) 00:19:05 ID:frbZ73zE
ブードゥーチャイルド今日買って一気に読んだけど、どのへんがやられたか分からなかった。
歌野も好きだし面白くなかった訳ではないが、やられた感がある話では全くないような…。

63 :名無しのオプ:2006/12/21(木) 00:31:17 ID:6RFAR+jd
>>62
自分も思った。面白いことは面白いけど、やられた感はなかったなぁ。
普通のミステリーとして楽しんだ感じだ。

64 :名無しのオプ:2006/12/21(木) 21:04:11 ID:817PrqNe
森博のラノベって面白い?

65 :名無しのオプ:2006/12/21(木) 22:43:08 ID:YN1vVJct
ブードゥーはやられる話じゃないよなぁ。

消失は確かに見つけるのが大変だった

66 :名無しのオプ:2006/12/21(木) 23:39:11 ID:RchRBsT/
消失、図書館にも無いよ・・・・・

67 :名無しのオプ:2006/12/21(木) 23:45:45 ID:DdDcuVta
消失!そんなに売ってない?
近所のブクオフ105円コーナーではたまに見掛ける
でも次の日いくと必ず無くなってるってことは
狙ってるやつも多いのかな

68 :名無しのオプ:2006/12/22(金) 01:43:00 ID:tZGxNvgY
消失!1年近く探してようやくみつけたが、その頃にはもうネタバレしてた……

69 :名無しのオプ:2006/12/22(金) 17:52:28 ID:B0m+4EmT
ゴメン。ちょっと聞きたいんだけどリストに載ってる「蛍」は、どこがやられた!なの?
今日、読んだけど分からなくて・・・。メル欄の事ですか?

70 :名無しのオプ:2006/12/22(金) 18:01:15 ID:41Wse7d/
>>69
メル欄じゃない?

71 :名無しのオプ:2006/12/22(金) 22:52:27 ID:WMEb848Q
ブードゥーチャイルドにやられた感を感じない人がいて良かった。
私だけ何か気付かないのかかと思ったよ。


72 :名無しのオプ:2006/12/22(金) 22:54:13 ID:FwHkMMmi
普通あの手のトリックが使われる場合、
作中の人物はメル欄1だけど、読者はそれにメル欄2ってパターンが多い。
それに対して『蛍』は、作中の人物が全然メル欄2のに、読者はメル欄1。
その逆転現象が「やられた!」なんじゃない?

73 :名無しのオプ:2006/12/22(金) 23:09:58 ID:B0m+4EmT
>>70
トンクス。それかぁ〜!下らん質問してゴメソ。

もう一ヶ所、気になったんだけど194Pの9Lは誤植だよね?


74 :名無しのオプ:2006/12/22(金) 23:40:44 ID:B0m+4EmT
>>72
丁寧にアリガト。書き込みの前にリロ忘れてました。

75 :名無しのオプ:2006/12/22(金) 23:53:50 ID:Z3K/nMIa
>>73
誤植。
第二刷では訂正されてます
ちなみにトリックについてはここのネタバレ感想読むと分かりやすいです
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/book/r132.html#firefly

76 :名無しのオプ:2006/12/23(土) 11:35:13 ID:m/fgoPmx
まだ出てないところで

山田正紀「人喰いの時代」「ブラックスワン」
連城三紀彦「戻り川心中」「変調二人羽織」
北村薫「盤上の敵」
依衣貴裕「歳時記」「夜想曲」
折原一「倒錯のロンド」「倒錯の死角」
   「異人たちの館」「誘拐者」「冤罪者」

77 :名無しのオプ:2006/12/23(土) 17:40:50 ID:s9VtFROI
折原一はどうかなあ?
叙述トリックがみえみえなので、あまり驚きがないんだが・・・。

78 :名無しのオプ:2006/12/23(土) 20:14:12 ID:mklL6SrV
暗闇の教室は叙述トリックじゃなかったが…イマイチ良くわからん
リストに山田風太郎作品もなんか欲しいな

79 :名無しのオプ:2006/12/23(土) 20:21:55 ID:XE2SXYMS
>>76
連城三紀彦は夜よ鼠たちのためにもお忘れなく…

80 :名無しのオプ:2006/12/23(土) 20:48:06 ID:L+2O0B0M
依"井"貴裕という叙述であった

81 :名無しのオプ:2006/12/23(土) 22:29:47 ID:R8wpKK6M
まあ、叙述トリックに限らず「やられた!」感があって
最後まで展開が読めなければおススメリストに入っても
良いかと私は思いますです。ハイ。


82 :名無しのオプ:2006/12/23(土) 23:28:24 ID:vjoXJuFy
個人的には『夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)』
最後があんなにあるとは

83 :名無しのオプ:2006/12/24(日) 00:28:58 ID:FKXQGpRI
++掲載本一覧2006/12/24++ -T-
★我孫子武丸
『殺戮にいたる病』
★綾辻行人
『殺人鬼』『十角館の殺人』『どんどん橋、おちた』
★泡坂妻夫
『しあわせの書』
★今邑彩
『i(アイ)−鏡に消えた殺人者』
★乾くるみ
『イニシエーション・ラブ』
★歌野晶午
『葉桜の季節に君を想うということ』『ブードゥーチャイルド』
★岡嶋二人
『99%の誘拐』『クラインの壺』『そして扉が閉ざされた』
★荻原浩
『噂』
★折原一
『異人たちの館』『倒錯の死角』『倒錯のロンド』『冤罪者』『誘拐者』
★北村薫
『盤上の敵』
★京極夏彦
『狂骨の夢』
★倉知淳
『星降り山荘の殺人』

84 :名無しのオプ:2006/12/24(日) 00:30:14 ID:FKXQGpRI
++掲載本一覧2006/12/24++ -U-
★島田荘司
『犬坊里美の冒険』『異邦の騎士』『占星術殺人事件』『斜め屋敷の犯罪』
『夜は千の鈴を鳴らす』
★殊能将之
『鏡の中は日曜日』『ハサミ男』
★高野和明
『13階段』
★中西智明
『消失!』
★中町信
『天啓の殺意』『模倣の殺意』
★筒井康隆
『ロートレック荘事件』
★道尾秀介
『向日葵の咲かない夏』
★西村京太郎
『殺しの双曲線』
★西澤保彦
『七回死んだ男』
★貫井徳郎
『慟哭』
★東野圭吾
『悪意』『ある閉ざされた雪の山荘で』『仮面山荘殺人事件』『秘密』
★麻耶雄嵩
『鴉』『夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)』『螢』

85 :名無しのオプ:2006/12/24(日) 00:31:35 ID:FKXQGpRI
++掲載本一覧2006/12/24++ -V-
★森博嗣
『そして二人だけになった』
★山田正紀
『人喰いの時代』『ブラックスワン』
★山田風太郎
『妖異金瓶梅』
★横溝正史
『獄門島』
★依井貴裕
『歳時記(ダイアリイ)』『夜想曲(ノクターン)』
★連城三紀彦
『変調二人羽織』『戻り川心中−連城三紀彦傑作推理コレクション』
『夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション』

++おまけ++
★綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状
『安楽椅子探偵シリーズ』
★山田悠介
『親指探し』

++検索、情報はアマゾンで++
http://www.amazon.co.jp/
++各作家のナンバー1を決めよう!++
http://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/
++「ミステリの祭典」〜国内ミステリの採点&書評サイト〜++
http://homepage2.nifty.com/mysterySAITEN/index.html

86 :名無しのオプ:2006/12/24(日) 00:36:49 ID:Lyj5GbCw


87 :名無しのオプ:2006/12/24(日) 13:18:06 ID:/g3DV2DM
仮面山荘読んだ。やられた
犯人はだいたい予想がついたんだが、最後にあんなどんでん返しが待っていようとは
まったく気付かなかった

88 :名無しのオプ:2006/12/25(月) 01:37:11 ID:Pxg2t4EB
麻耶は「螢」よりも「神様ゲーム」の方が衝撃受けたな。
読んだあと、しばらく呆然としてしまったあの感覚は久々だったよ。
あと個人的に我孫子は「弥勒の掌」も捨てがたい。

89 :名無しのオプ:2006/12/25(月) 12:59:30 ID:uq5JGXKx
弥勒の掌の解説かなにかでテクニックの説明があったけど、
この手のを読み過ぎるとだんだん読めてくるようになってくるんだろうな。
俺はあほだから、なんかなんか変だなあと思いつつラストで驚かされるという
理想的な読者だけど。

麻耶はやられたとかは思わなかったけど、木製の王子のトリックはあきれたというかなんというか。
馬鹿ミスギリギリだよな。

90 :名無しのオプ:2006/12/25(月) 15:29:37 ID:JmYiENlX
西尾維新のデスノートはどうよ?
原作読んでる人ならかなりの確率でやられたと思う。
ここに上がってるような本格とは違うけど、良くできてる。おすすめ。

91 :名無しのオプ:2006/12/25(月) 18:44:23 ID:ZX5eYVFc
>>89
「木製の王子」は、むしろ何故犯人があんな現実離れしたアリバイトリックを弄したのかという理由にこそ、
意味があるんだけどね。
まあでも、個人的にはバカミスぎりぎりどころかもろバカミス確定なんだがw

92 :名無しのオプ:2006/12/25(月) 23:34:11 ID:sqEmt0lE
『噂』を読んだが・・・
最後の部分を入れなくても本の評価は大して変わらんと思う。
本の帯に謳う程、衝撃的な物でも無し。むしろ逆に宣伝文句が書いて
ある分、構えて読んでしまった(個人的には入れ無い方が良い派っす)

93 :名無しのオプ:2006/12/25(月) 23:53:56 ID:pZb8g4rE
中学生の頃、横溝の「夜歩く」が衝撃的だった
クリスティーの名前なんか知らなかった時読んだんですよ

94 :名無しのオプ:2006/12/26(火) 14:39:27 ID:n5rBcvq0
我孫子武丸  『殺戮にいたる病』

読了

やられてしまいました。。。
読み直します

95 :名無しのオプ:2006/12/26(火) 21:00:45 ID:odf8XLeI
ブックオフで大量に買い込んで来ました。
運が良かったのか『消失!』も簡単に見つかりまして、とりあえず
正月休みには不自由しなさそうです。予定としては島田荘司物で
星術殺人事件→斜め屋敷の犯罪→異邦の騎士 と、お勧め連鎖を
やってみたいと思います。

96 :名無しのオプ:2006/12/26(火) 21:24:43 ID:BRLt1K5Z
デイヴェン・ナイアって人の。
まぁ読んで見て

97 :名無しのオプ:2006/12/27(水) 10:03:41 ID:X/zUtfV8
俺は根が騙されやすいから叙述物は凄く楽しめる。
今までの最高は綾辻の『十角館の殺人』

98 :名無しのオプ:2006/12/27(水) 14:17:13 ID:dqa8SWUV
「葉桜の季節に君を想うということ」読了

だ、だまされた!
それにしても、(メル欄)はアリなのか?あれって、嘘なのかな。

99 :名無しのオプ:2006/12/27(水) 14:19:36 ID:dqa8SWUV
>>98です。メル欄途中で書き込んでしまいました。スミマセン。こちらのメル欄です。

100 :名無しのオプ:2006/12/28(木) 00:00:22 ID:G1b9BcGC
読む前にオチがわかっちゃったorz

101 :名無しのオプ:2006/12/30(土) 23:36:39 ID:5vEco4Qv
霧越邸殺人事件は、探偵の薀蓄のうざさにやられた

102 :名無しのオプ:2006/12/31(日) 00:59:53 ID:UQSzDcq7
>>101
お前は京極堂とか読めないな。

103 :名無しのオプ:2006/12/31(日) 01:57:31 ID:K4KSz0py
★今邑彩『i(アイ)−鏡に消えた殺人者』

これが見つからん。


104 :名無しのオプ:2006/12/31(日) 17:20:20 ID:3kVzi45I
>>103
一円から売ってますよ
ttp://www.amazon.co.jp/i-%E3%82%A2%E3%82%A4-%E2%80%95%E9%8F%A1%E3%81%AB%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%9F%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E8%80%85-%E4%BB%8A%E9%82%91-%E5%BD%A9/dp/433471837X/

105 :名無しのオプ:2007/01/01(月) 02:38:03 ID:ERIrufxn
>>101
綾辻は文章が平板だからな

106 :名無しのオプ:2007/01/01(月) 15:12:36 ID:u5KHirvS
>>102
あれは蘊蓄を楽しむものだからな。京極にミステリ的なものを期待するとガッカリだけどw

107 :103:2007/01/01(月) 16:04:21 ID:Mn9grvli
>>104
d
エーブックオフばかり探してた。
アマゾンの方がやっぱり品揃え良いんだね。


108 :名無しのオプ:2007/01/02(火) 07:58:01 ID:DYg6ATSs
綾辻「どんどん橋」読了。
表題作は「やられた」と思ったが、後半の三作はあまり感心しなかった。
特に最後の作品のラストは理解できなかった。
誰かメル欄で教えてくれ!

109 :名無しのオプ:2007/01/07(日) 04:34:26 ID:13UottzK
U=内田直行=綾辻

110 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 00:53:55 ID:4v9glPeH
オチ的には
歌野の葉桜〜
我孫子の殺戮

両方とも途中から気付いたけど、一気に読ませられちゃうくらい面白かった

島荘の異邦の騎士は、あ〜、なるほどね〜って感じで良かった
占星術〜はあの漫画を読んでなきゃ間違いなく、やられた度では1位だった

綾辻は館シリーズ全部、折原は短編集2冊と長編1冊読んだけど、わかりやす過ぎてダメだった

でもここでは綾辻と折原は評判良いみたいだから、とりあえずテンプレ読んでみることにする

111 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 01:22:11 ID:+cDDB6sO
http://story.awalker.jp/rollpray/

携帯推理小説ではこれかな。

112 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 13:45:02 ID:aWSoruoR
>>111
つまらなかったのだが。
以前に何かで同じようなトリックで金を得る話を見たから途中で先が読めたし。

113 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 13:57:31 ID:+cDDB6sO
>>112
最後でおもいっきり返しがあるよ。
でも俺はそれよりも、間違った推理が、矛盾なく最後まで通る様と、刑事が一切出ていない書き方にやられた。

114 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 14:10:27 ID:4v9glPeH
>>111うん、つまらんね

そんなつまんないの貼ると自演だと思われるよ

115 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 17:10:45 ID:aU1e9yCj
京極はSFだろ

116 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 17:27:20 ID:fUH9dauV
>>115
セフレ?



      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

117 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 19:08:14 ID:Sio1biUW
乙一の「GOTH」

118 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 21:31:48 ID:l1xFEqdj
「GOTH」の中の「Dog」ってのは良かったね。

119 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 21:42:00 ID:aWSoruoR
やっぱり>>113の自演か。
パクリで作ったつまらん話貼るなよ。
配当金ってバレバレなんだよ。

120 :名無しのオプ:2007/01/08(月) 22:44:15 ID:oPhqBbib
>>111のプロローグだけ読んだけど、長いね……
もうちょっと短くまとめてくれないかなあ

121 :名無しのオプ:2007/01/09(火) 00:29:29 ID:3lIINhQ8
>113 なかった

122 :名無しのオプ:2007/01/09(火) 00:32:04 ID:im6XHBQs
>>111
自演ならアゲてると思うから作者ではないと思うが、飽くまで携帯小説としての評価だよな?

このサイトは知っていたが、確かに携帯小説としては一番まともだった。
昔はめちゃくちゃヒットしてて、確か、ファンが勝手にオフ会したり、12時間耐久チャットしたりと、荒れて閉鎖したと思っていたが。

今覗いてみると、俺の好きだった『1/2の絶対』が消えててショックだったよ。

長文知ったか申し訳ない。
誰か『1/2の絶対』コピーしてる人居たら、貼ってくれないか。

123 :名無しのオプ:2007/01/09(火) 11:35:42 ID:bxxelvgE
板違いだから携帯小説の話はよそでやってくれ

124 :名無しのオプ:2007/01/09(火) 16:41:23 ID:q5AZEQum
森博嗣の「そして二人だけになった」はトリックも衝撃的で秀逸だったけど
詩的な文章が美しくてラストのどうともとれそうなモヤモヤ感がたまらなく好き。

125 :名無しのオプ:2007/01/09(火) 22:19:35 ID:W4q18AAj
殺戮にいたる、今日読んだ。面白かったー。
ところどころアレ?ってところはあったけど、終盤までホントわからなかった。
上手いなぁ!

126 :名無しのオプ:2007/01/12(金) 12:32:16 ID:jvJ5GIx7
>>95です。「異邦の騎士」オススメなのが充分に解りました。
もう少し若い時分に読みたかったと思いますが、泣けた。

127 :名無しのオプ:2007/01/12(金) 18:12:32 ID:STemaRAF
歌野の「ROMMY」は微妙?

128 :名無しのオプ:2007/01/12(金) 19:35:43 ID:89FfGJ3R
歌野の葉桜もビミョー

129 :名無しのオプ:2007/01/12(金) 20:08:47 ID:Mye/BouJ
リチャード・ニーリィの「心ひき裂かれて」だな

130 :名無しのオプ:2007/01/12(金) 21:31:05 ID:2TeWiULD
山田悠介の「リアル鬼ごっこ」かな
あれには俺も騙されてしまった
アッと驚く内容だったぜ…

131 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 00:35:46 ID:Aeb4eVF7
>>130
途中で挫折した。あの文体はちょっと無理。

132 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 14:21:10 ID:7Tdf2zM7
ニーリィの「心引き裂かれて」はつまらん。
話として面白くない。それなら、あれの10年以上も前に発表された、
ハードボイルドの代表的傑作のあの作品のほうが、数倍面白い。
もっとも、あちらはかなり重いし、暗い話だけどね。

133 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 21:04:18 ID:pMVgrHce
さて、ソロソロまとめますか。海外版どうすっかな。

134 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 21:17:36 ID:wY7zROJz
歌野の「生存者、一人」はなかなか良かったよ。
この人のトリックはいつも大掛かりだから好き。

135 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 22:34:38 ID:pMVgrHce
++掲載本一覧2007/1/13++ -T-
★我孫子武丸
『殺戮にいたる病』『0の殺人』『8の殺人』『弥勒の掌』
★綾辻行人
『霧越邸殺人事件』『殺人鬼』『十角館の殺人』『どんどん橋、おちた』
★泡坂妻夫
『しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術』
★今邑彩
『i(アイ)−鏡に消えた殺人者』
★乾くるみ
『イニシエーション・ラブ』『匣の中』
★歌野晶午
『生存者、一名』『葉桜の季節に君を想うということ』『ブードゥーチャイルド』
『ROMMY−越境者の夢』
★逢坂剛
『燃える地の果てに(上・下)』
★岡嶋二人
『99%の誘拐』『クラインの壺』『そして扉が閉ざされた』
★荻原浩
『噂』
★乙一
『GOTH−リストカット事件』(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))
★小野不由美
『黒祠の島』
★折原一
『異人たちの館』『倒錯の死角』『倒錯のロンド』『冤罪者』『誘拐者』
★北村薫
『盤上の敵』

136 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 22:37:01 ID:pMVgrHce
++掲載本一覧2007/1/13++ -U-
★京極夏彦
『狂骨の夢』『魍魎の匣』
★鯨統一郎
『九つの殺人メルヘン』
★倉知淳
『過ぎ行く風はみどり色』『星降り山荘の殺人』
★小泉喜美子
『弁護側の証人』
★島田荘司
『犬坊里美の冒険』『異邦の騎士』『占星術殺人事件』『斜め屋敷の犯罪』
『夜は千の鈴を鳴らす』
★殊能将之
『鏡の中は日曜日』『黒い仏』『ハサミ男』
★高木彬光
『刺青殺人事件』『帝国の死角』『能面殺人事件』『白昼の死角』
『人形はなぜ殺される−高木彬光コレクション』
★高野和明
『13階段』
★中西智明
『消失!』
★中町信
『天啓の殺意』『模倣の殺意』
★筒井康隆
『ロートレック荘事件』
★道尾秀介
『向日葵の咲かない夏』
★西尾維新
『DEATH NOTE』

137 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 22:38:04 ID:pMVgrHce
++掲載本一覧2007/1/13++ -V-
★西村京太郎
『殺しの双曲線』
★西澤保彦
『彼女が死んだ夜』『死者は黄泉が得る』『七回死んだ男』
★貫井徳郎
『慟哭』
★服部まゆみ
『この闇と光』
★藤岡真
『六色金神殺人事件』
★東野圭吾
『悪意』『ある閉ざされた雪の山荘で』『仮面山荘殺人事件』『十字屋敷のピエロ』
『秘密』
★法月綸太郎
『頼子のために』
★舞城王太郎
『煙か土か食い物』
★麻耶雄嵩
『神様ゲーム』『鴉』『夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)』『螢』
『木製の王子』
★森博嗣
『今はもうない−SWITCH BACK』『女王の百年密室』『そして二人だけになった』
『封印再度−WHO INSIDE』

138 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 22:38:34 ID:pMVgrHce
++掲載本一覧2007/1/13++ -W-
★山田正紀
『人喰いの時代』『ブラックスワン』
★山田悠介
『親指探し』『リアル鬼ごっこ』
★山田風太郎
『明治断頭台』『妖異金瓶梅』
★横溝正史
『獄門島』『夜歩く』
★依井貴裕
『歳時記(ダイアリイ)』『夜想曲(ノクターン)』
★連城三紀彦
『変調二人羽織』『戻り川心中−連城三紀彦傑作推理コレクション』
『夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション』
★若桜木虔&矢島誠
『新本陣殺人事件』

++おまけ++
★綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状
『安楽椅子探偵シリーズ』
★蘇部健一
『六枚のとんかつ』

++検索、情報はアマゾンで++
http://www.amazon.co.jp/
++各作家のナンバー1を決めよう!++
http://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/
++「ミステリの祭典」〜国内ミステリの採点&書評サイト〜++
http://homepage2.nifty.com/mysterySAITEN/index.html

139 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 22:39:46 ID:pMVgrHce
過去ログも少し漁ってみましたよ。
賛否両論ありますので購入は良く考えてって事で。

では。

140 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 23:14:10 ID:0F7OOykN
ジル・マゴーン「騙し絵の檻」
クリスチアナ・ブランド「ジェゼベルの死」
F・W・クロフツ「スターヴェルの悲劇」
F・W・クロフツ「フレンチ警視と漂う死体」
クリスティー他「漂う提督」
セオドア・ロスコー「死の相続」

とりあえず海外ものを思いつく限り書いてみます。

141 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 23:22:51 ID:0F7OOykN
訂正
×フレンチ警視
○フレンチ警部

さらに追加
レオ・ブルース「三人の名探偵のための事件」
ギリアン・リンスコット「推定殺人」
D・M・ディヴァイン「兄の殺人者」
D・M・ディヴァイン「五番目のコード」
D・M・ディヴァイン「ロイストン事件」
D・M・ディヴァイン「こわされた少年」
マイクル・イネス「ある詩人への挽歌」
E・C・ベントリー「トレント最後の事件」
フレッド・カサック「殺人交差点」

142 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 23:35:12 ID:0F7OOykN
リチャード・ジェサップ「摩天楼の身代金」
ブライアン・フリーマントル「消されかけた男」
マイケル・バー=ゾウハー「パンドラ抹殺文書」
ジョン・ディクスン・カー「火刑法廷」
スティーヴ・マルティニ「沈黙の扉」

また思い出したら書きます。
テンプレ追加候補によろしくね♪

143 :名無しのオプ:2007/01/13(土) 23:59:57 ID:xxcDGLoD
>>138
山田悠介もおまけでいいんじゃない?

144 :名無しのオプ:2007/01/14(日) 01:58:53 ID:OU3DlF2o
>>143
嗚呼。
しまった。修正している時につい入れてしまった。
前回はおまけだったのに...orz

145 :名無しのオプ:2007/01/14(日) 02:23:54 ID:1HT2YKqJ
新本格のおもな書き手でも、有栖川、二階堂、若竹あたりはリストに名前が挙がらないな。

146 :名無しのオプ:2007/01/14(日) 17:23:34 ID:SvVjAO8E
有栖川だったら「双頭の悪魔」くらいなら入れてもいいかも。


147 :名無しのオプ:2007/01/15(月) 00:25:47 ID:AML7joUl
我孫子武丸でも「8の殺人」は無いだろ。メビウスならまだわかるが。

148 :名無しのオプ:2007/01/15(月) 19:35:11 ID:qK7mYZnX
赤川次郎の「マリオネットの罠」は?
かなりやられた

149 :名無しのオプ:2007/01/15(月) 22:27:06 ID:tMR5eltH
若竹七海の「クール・キャンディー」はさらりと読める一品でお奨め

150 :名無しのオプ:2007/01/16(火) 00:39:12 ID:uAASdC1i
お、意見がまとまって挙がってきてますな。
反映させておきます。

151 :名無しのオプ:2007/01/16(火) 07:38:22 ID:oHboCIyM
>>141
既出かもしれんがフレッド・カサック「殺人交差点」は悪訳のためとんでもないネタバレあり。
読むなら改訳版の「殺人交叉点」を読むべし。
(現在普通に流通しているのは「交叉」の方だが「交差」は古書店でも時々見かけるので)

152 :名無しのオプ:2007/01/16(火) 19:38:02 ID:+6xncRpb
あと個人的には今邑彩だったら『金雀枝荘の殺人』を、
西澤保彦だったら『人格転移の殺人』と『神のロジック、人のマジック』あたりを付け加えてみてもいいんじゃないかと思う。
まあ『神の〜』に関しては、某作を読んだ後だと不評の人もいるかもしれんが。

153 :名無しのオプ:2007/01/16(火) 21:10:41 ID:vuVopuwX
リアル鬼ごっこはどこでやられたと感じるのかわからなかった
あとここで挙げられてた盤上の敵、文の書き方がむずかしくて読みにくかた
文句ばっかでスマソ

短編だと最近読んだ中で貫井徳郎の「子を思う闇」がよかった

154 :名無しのオプ:2007/01/16(火) 22:15:24 ID:hDo5CluB
>>153
まぁあれだヒットした割に作りが酷すぎてやられたという解釈でいいんじゃね?

155 :名無しのオプ:2007/01/17(水) 00:34:35 ID:vZLvryeL
国内版に「弁護側の証人」があるなら、海外版に「検察側の証人」(クリスティ)いれなくちゃ
だろ。

156 :名無しのオプ:2007/01/17(水) 01:17:34 ID:b49ROMuJ
短編は何となく避けられてるみたいだね

157 :名無しのオプ:2007/01/17(水) 03:28:00 ID:hLw6TvuX
個人的に『検察側の証人』は短篇よりも戯曲の方が楽しめた。

158 :名無しのオプ:2007/01/17(水) 10:30:09 ID:CCo7Dbih
鳥飼否宇の「激走 福岡国際マラソン―42.195キロの謎」読んだ人いる?
トリックはどっかで聞いたことあるようなレベルだけど、最後はやられた。
多分あんまり期待しないで読んだせいもあると思うが

159 :名無しのオプ:2007/01/17(水) 19:47:37 ID:QuH8itui
>>157
映像(情婦)もなかなかいいよ。デートリッヒ熱演!

160 :名無しのオプ:2007/01/17(水) 21:42:34 ID:QGt7EWso
梶龍雄の『龍神池の〜』とかってやつ、まったく期待していないで読んで、
どんでんがえしにびっくり。この人、このころまではいい小説書いて
いたんだな、とつくづく思った。

161 :名無しのオプ:2007/01/18(木) 17:12:20 ID:I5iMLzxV
文章に難有りだが、藤岡真『六色金神殺人事件』

162 :名無しのオプ:2007/01/19(金) 13:17:22 ID:meiT1d+B
今邑彩なら「そして誰もいなくなる」がいいんじゃないか
もちろんクリスティの元ネタを読んでることが前提条件だけど

163 :名無しのオプ:2007/01/20(土) 22:08:18 ID:BCGbOlry
「盤上の敵」読了。
文章がごちゃごちゃしていて実に読みにくい。
かと言って文学的な深さはない。
再読はないな。

164 :名無しのオプ:2007/01/21(日) 00:11:14 ID:dXkeIGCz
>>163
自分が読解力がないだけじゃん
こういうアホな読み手が多いと、いい作家なんて育たないよな(w

165 :名無しのオプ:2007/01/21(日) 01:10:53 ID:hY1K/L3z
164はどんな悪文でも読み通して作家を育ててくれるらしい

166 :名無しのオプ:2007/01/21(日) 01:12:56 ID:jf1yDAA4
西澤保彦のファンタズム読了。やられました。
悪い意味で。
どう解決つけるのか楽しみに読んでいたのに。

ノベルズ版表紙には「本格ミステリの意匠を借用しているけれど、
『本格』でもなければ『ミステリ』でもない。」と書いてあるらしいけど
文庫でもこれは最初に書いておいて欲しかった。

167 :名無しのオプ:2007/01/21(日) 10:48:55 ID:zl/lagOS
165は東野みたいなお子ちゃま向けの文章しか読めないんだろうなあ

168 :名無しのオプ:2007/01/21(日) 13:47:12 ID:cCVvMfyu
ファンタズム、
被害者の殺害場面は全て(メ欄1)になってるらしいよ
それで(メ欄2)になってるとか
まあ、だからといってあまり評価は上向きませんが

169 :名無しのオプ:2007/01/21(日) 14:30:21 ID:10egLzC9
>>167
山田ファン乙

170 :名無しのオプ:2007/01/21(日) 14:45:20 ID:MItzrJNZ
>168
ええ。それは理解したのですが
そんな引っかけがあったから尚更、ミステリ的解決を
期待してしまったんです。
だって、あのオチなら結局メール欄ですよね?

171 :164:2007/01/21(日) 15:44:43 ID:dXkeIGCz
>>165
頓珍漢で頭悪そうな書き込みありがとう。話にならんな(w

172 :168:2007/01/21(日) 17:19:17 ID:cCVvMfyu
>>170
図書館で借りて読んだのでうろ覚えなのだが
結局(メ欄1)を(メ欄2)を駆使してこなしていたと

同様な設定をロジカルに着地させた『瞬間移動死体』と読み比べてみるのも一興かと

173 :名無しのオプ:2007/01/21(日) 20:57:05 ID:htkf4lb2
ID:BCGbOlry
ID:dXkeIGCz
ID:hY1K/L3z
ID:zl/lagOS
つまんないからよそでやれ

174 :名無しのオプ:2007/01/22(月) 03:27:17 ID:Jd6Kn5IJ
今のところ国内モノばっかだけどこのスレの最初にあるテンプレの作品にはほんとにやられてる

175 :名無しのオプ:2007/01/22(月) 15:49:58 ID:LxuEY8jm
俺も慟哭はやられた

176 :名無しのオプ:2007/01/22(月) 16:09:29 ID:oclbKcrE
流水大説は挙がらないんだな・・・
コズミックとジョーカーとカーニバルには(いい意味で)やられたんだが
同意する人は少ないのかな・・・

177 :名無しのオプ:2007/01/22(月) 16:34:00 ID:ri6C+32y
少ないと思われ

178 :名無しのオプ:2007/01/22(月) 17:29:40 ID:mOUwQtAV
コズミックは壁に叩きつけましたが何か?

179 :名無しのオプ:2007/01/22(月) 23:00:23 ID:Z6yJk/1G
『噂』読んだけど、これはないな。
他の「やられた」作品に比べると小手先だけの印象。
意外な犯人を見せ方を変えて唐突に出しただけだから。

でも途中までは普通に面白い作品でした。
個人的には噂の悪意をもうちょとエスカレートさせて欲しかった。

180 :名無しのオプ:2007/01/22(月) 23:30:26 ID:e189Wlxi
>>179
作家でもなかろうに、何をえらそうに(w

181 :名無しのオプ:2007/01/22(月) 23:43:38 ID:bEeEOZOw
そんなこと言い出したら何も言えねえよ

182 :名無しのオプ:2007/01/22(月) 23:49:00 ID:/mO6iCUU
言い方変えればいくらでも言えるよ


183 :名無しのオプ:2007/01/22(月) 23:52:43 ID:GEr5jMU4
そして扉が閉ざされた

184 :179:2007/01/23(火) 13:47:11 ID:4/vbzhAI
>>180
ごめんなさい、作家です。

これでいい?

185 :名無しのオプ:2007/01/23(火) 14:22:48 ID:UiKEj2nj
>>184
藤岡先生ですか?

186 :名無しのオプ:2007/01/23(火) 15:13:03 ID:e5ydTt1b
嘘でもいいから名乗っていきなよ

187 :名無しのオプ:2007/01/23(火) 20:47:29 ID:5wWZQjlL
懐かしの椎名桜子さんじゃないか

188 :名無しのオプ:2007/01/23(火) 21:59:55 ID:rwGs7Vhw
宮部みゆきの「R.P.G.」を読み終わったところなんですが、
タイトルを振り返ってみて、やられたなと思いますた。

189 :名無しのオプ:2007/01/23(火) 23:52:36 ID:/FomTil1
【噂】は上の方で意見も出てましたが

>>39
名島萌えは納得

>>92
にも納得

あの様な展開にしなければ小倉&名島物での
シリーズ物も書き易かったろうに。と。



190 :名無しのオプ:2007/01/26(金) 01:23:28 ID:F/T1R0D6
『慟哭』 読了〜 おもしろかった

でもこのスレで紹介されてたからなんとなくトリックが読めてしまったw

191 :名無しのオプ:2007/01/27(土) 23:49:42 ID:HvlSCQmd
>>190
だよね、私もです。
で、うちの親もミステリ読みなんだが、私が「面白かったよ」って渡して、
前知識なしで読んで、ドカンとやられてるのを見て、
なんだかむちゃくちゃ羨ましいんだw


192 :名無しのオプ:2007/01/28(日) 13:19:53 ID:0YaMM7/M
慟哭の叙述トリック自体は、そんなに凄くないんだよな。
ただ書き方が巧すぎて、疑う余地を与えない。
だからこのスレ見て、叙述に敏感になってる人にはバレてしまう。

俺は見事騙された側w
叙述だと疑ってかかってればなんてことないトリックだったのにw

193 :sage:2007/01/29(月) 23:46:38 ID:aQaHtg9c
山田悠介はリストから外してくれよ。

間違って買ってしまったらどうするんだ。

194 :名無しのオプ:2007/01/29(月) 23:53:18 ID:FbboXgxi
慟哭はわりとわかりやすいほうかな。あからさまな死亡フラグ
みたいにこうなるんだろうなってのが読めてしまえるのが残念。
ただあの後味の悪さだけは読めない

195 :名無しのオプ:2007/01/30(火) 02:22:59 ID:AFh1rRO1
迷路館
最後で二重にやられた
トリックは解けたのに・・・

196 :名無しのオプ:2007/01/30(火) 02:50:39 ID:JVJKYJOs
>>193
過去ログ嫁 って事で。

まあ次は修正されるみたいだし。

197 :名無しのオプ:2007/01/30(火) 14:35:55 ID:xOxBxACe
薬丸岳「闇の底」
久しぶりに読み応えがありました。

198 :名無しのオプ:2007/01/30(火) 20:55:40 ID:V9+jH4Jd
慟哭は単にミステリ的なトリックだけで判断するひともいるが、
全体として「お話」の完成度が非常に高いから、
驚きが意外性だけに頼ってないのが魅力なんじゃないかな。

読み終わってしまえば、そこにはタネの明かされた手品だけが残っているわけだけれども
そういった作品全体の良さは評価すべきだろう。
俺は叙述が既に好きだったから残念なことに読めてしまったが、
ミステリを人に勧める時にはしょっちゅうこれをお勧めしてるよ。濃いミステリ読みじゃなければ例外なく好評。
長文すあます。

199 :名無しのオプ:2007/01/30(火) 20:56:35 ID:V9+jH4Jd
すあます→すまん
でした。

>>195
迷路館は良いよね。一発ネタなら黒猫館もありだが、腹立つ人は腹立つかも。

200 :名無しのオプ:2007/01/30(火) 22:05:05 ID:OoAM/QhO
「やられた!」ミステリですよって言われて読むと「やられた」感が薄まっちゃうんだよな。

201 :名無しのオプ:2007/01/30(火) 23:03:42 ID:UwTI5P0F
>>200
じゃあここにくるなよ

202 :名無しのオプ:2007/01/31(水) 01:46:06 ID:c1cWOk1U
それでもなお「やられた!」と思える作品だけが生き残っていくのですよ

203 :名無しのオプ:2007/01/31(水) 12:45:35 ID:Oj8Yb86e
>>202が良いことを言った・・・ような気がする。

204 :名無しのオプ:2007/02/01(木) 03:26:18 ID:YoxVyxhj
弥勒の掌がよかった。かま2でうぬぼれてたから心配だったけど
我孫子もやるときはやるね

205 :名無しのオプ:2007/02/01(木) 22:16:07 ID:3tIdMnOY
かま2はほとんど別の人が書いているはず
かまとかま×3がアビ

206 :名無しのオプ:2007/02/02(金) 12:20:51 ID:j+wdCHvb
我孫子だと短編だけど「裏庭の死体」(「たけまる文庫 謎の巻」収録)もよかったな。
素直にやられたと思った。
あと今更だけど、斎藤肇「思いあがりのエピローグ」も目欄が掟破りすぎて、ある意味やられたと言えるかも。


207 :名無しのオプ:2007/02/02(金) 12:27:25 ID:soOA+IHJ
>>205
ヒント:田中や牧野を関わらせたのは我孫子

208 :名無しのオプ:2007/02/03(土) 17:30:30 ID:tEiKq5Fi
やっぱ、悪どいぞ!殺人事件でしょ。

209 :名無しのオプ:2007/02/04(日) 02:31:45 ID:JelKQXrf
森博嗣の「今はもうない」かな
シリーズ最初から読んでないとやられないけど

210 :名無しのオプ:2007/02/04(日) 04:54:18 ID:ABjPn5YO
『しあわせの書』 読了

これは凄いな
どう凄かったのか書くのも許されないぐらい凄い

211 :名無しのオプ:2007/02/04(日) 12:46:58 ID:h9rcjH6A
伊坂幸太郎『ラッシュライフ』
収束のさせ方がお見事。
事件を巡る殺伐感は薄いですが、爽快感は残ります。

作中での好きな一言。
「人生はすでにどうにもなりません」

212 :名無しのオプ:2007/02/04(日) 14:28:37 ID:h9rcjH6A
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50908326.html

ν速でもこんなスレ出るんだなあ


213 :名無しのオプ:2007/02/05(月) 12:20:11 ID:pttwTTLj
>>1らしき人です。
天ぷれ、今日のどこかで更新しておきます。
海外小説はてんで疎いので、誰か代わりに...ゴニョゴニョ

214 :名無しのオプ:2007/02/05(月) 14:25:06 ID:aGMsiqhI
>>213
>>140-143辺りのは駄目ですか?

215 :名無しのオプ:2007/02/05(月) 16:45:52 ID:iSJsvPh0
待て、>>143はいらないだろうw

216 :名無しのオプ:2007/02/05(月) 18:59:48 ID:jmuzp+B6
山田は海外作家だったのかw
どうりで日本語が不自由なわけだww

217 :名無しのオプ:2007/02/05(月) 19:32:06 ID:aGMsiqhI
間違えたw
>>140-142だったね

218 :名無しのオプ:2007/02/05(月) 23:00:46 ID:QfzSBb8j
今月発売の月刊少年マガジンの「C.M.B.」のトリックにちょっと唖然とした
まあ推理モノじゃなければ逆にマンガの中で何度も使われた表現かもしれないが

219 :名無しのオプ:2007/02/05(月) 23:25:14 ID:PtIF7BkX
叙述じゃなくてトリックオンリーで騙す奴ありません?


220 :名無しのオプ:2007/02/05(月) 23:34:02 ID:QfzSBb8j
トリックというか意外な真相ならドーヴァー4「切断」

221 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 00:57:05 ID:ACsgPlM7
(`・ω・´) 賛否両論ありますので御了承を(´・ω・`)
++掲載本一覧2007/2/6++ -T-
★赤川次郎
『マリオネットの罠』
★我孫子武丸
『殺戮にいたる病』『0の殺人』『たけまる文庫 謎の巻』『弥勒の掌』『メビウスの殺人』
★綾辻行人
『霧越邸殺人事件』『殺人鬼』『十角館の殺人』『どんどん橋、おちた』『迷路館の殺人』
★有栖川有栖
『月光ゲーム』『孤島パズル』『双頭の悪魔』
★泡坂妻夫
『しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術』
★伊坂幸太郎
『オーデュボンの祈り』『重力ピエロ』『ラッシュライフ』
★今邑彩
『i(アイ)−鏡に消えた殺人者』『金雀枝荘の殺人』『そして誰もいなくなる』
★乾くるみ
『イニシエーション・ラブ』『匣の中』
★歌野晶午
『死体を買う男』『生存者、一名』『葉桜の季節に君を想うということ』
『ブードゥーチャイルド』『ROMMY−越境者の夢』
★逢坂剛
『燃える地の果てに(上・下)』
★岡嶋二人
『99%の誘拐』『クラインの壺』『そして扉が閉ざされた』
★荻原浩
『噂』
★乙一
『GOTH−リストカット事件』(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))
『夏と花火と私の死体』
★小野不由美
『黒祠の島』

222 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 01:00:21 ID:ACsgPlM7
++掲載本一覧2007/2/6++ -U-
★折原一
『異人たちの館』『倒錯の死角』『倒錯のロンド』『冤罪者』『誘拐者』
★梶龍雄
『龍神池の小さな死体』
★北村薫
『盤上の敵』
★京極夏彦
『狂骨の夢』『魍魎の匣』
★鯨統一郎
『九つの殺人メルヘン』
★倉知淳
『過ぎ行く風はみどり色』『星降り山荘の殺人』
★小泉喜美子
『弁護側の証人』
★斎藤肇
『思いあがりのエピローグ』
★島田荘司
『犬坊里美の冒険』『異邦の騎士』『占星術殺人事件』『斜め屋敷の犯罪』
『夜は千の鈴を鳴らす』
★殊能将之
『鏡の中は日曜日』『黒い仏』『ハサミ男』
★高木彬光
『刺青殺人事件』『帝国の死角』『能面殺人事件』『白昼の死角』
『人形はなぜ殺される−高木彬光コレクション』
★高野和明
『13階段』
★筒井康隆
『ロートレック荘事件』
★鳥飼否宇
『激走 福岡国際マラソン−42.195キロの謎』

223 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 01:01:39 ID:ACsgPlM7
++掲載本一覧2007/2/6++ -V-
★中西智明
『消失!』
★中町信
『天啓の殺意』『模倣の殺意』
★西尾維新
『DEATH NOTE』
★西村京太郎
『殺しの双曲線』
★西澤保彦
『彼女が死んだ夜』『死者は黄泉が得る』『人格転移の殺人』『七回死んだ男』
『神のロジック 人間(ひと)のマジック 』
★貫井徳郎
『慟哭』
『日本推理作家協会 殺ったのは誰だ?!ミステリー傑作選36『子を思う闇』』
★服部まゆみ
『この闇と光』
★藤岡真
『六色金神殺人事件』
★東野圭吾
『悪意』『ある閉ざされた雪の山荘で』『仮面山荘殺人事件』『十字屋敷のピエロ』
『秘密』
★法月綸太郎
『密閉教室』『頼子のために』
★舞城王太郎
『煙か土か食い物』
★麻耶雄嵩
『神様ゲーム』『鴉』『夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)』『螢』『木製の王子』
★道尾秀介
『向日葵の咲かない夏』
★宮部みゆき
『R.P.G. 』『火車』

224 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 01:03:06 ID:ACsgPlM7
++掲載本一覧2007/2/6++ -W-
★森博嗣
『今はもうない−SWITCH BACK』『女王の百年密室』『そして二人だけになった』
『封印再度−WHO INSIDE』
★薬丸岳
『闇の底』『天使のナイフ』
★山田正紀
『人喰いの時代』『ブラックスワン』
★山田風太郎
『明治断頭台』『妖異金瓶梅』
★横溝正史
『獄門島』『夜歩く』
★依井貴裕
『歳時記(ダイアリイ)』『夜想曲(ノクターン)』
★連城三紀彦
『変調二人羽織』『戻り川心中−連城三紀彦傑作推理コレクション』
『夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション』
★若桜木虔&矢島誠
『新本陣殺人事件』
★若竹七海
『クール・キャンデー』

++おまけ++
★綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状
『安楽椅子探偵シリーズ』
★蘇部健一
『六枚のとんかつ』
★山田悠介
『親指探し』『リアル鬼ごっこ』

225 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 01:04:38 ID:ACsgPlM7
++お役立ちLINK++
★検索、情報はアマゾンで
http://www.amazon.co.jp/
★各作家のナンバー1を決めよう!
http://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/
★ν速が選ぶ『このミステリーがすごい!』傑作選
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50908326.html
★「ミステリの祭典」〜国内ミステリの採点&書評サイト〜
http://homepage2.nifty.com/mysterySAITEN/index.html

226 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 01:06:28 ID:zZ59Zpd0
結局海外は無視されるのかw

227 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 08:39:41 ID:Aes0OQ2T
ぬぉ〜! 「しあわせの書」を最初から疑いながら読んでたから途中で気付いちゃったよ…
もう気になって続きがまともに読めない…

228 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 17:30:15 ID:9V5NH/5L
綾辻の時計館いれるべきじゃないか?


229 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 17:52:40 ID:XiAoqk7S
俺は綾辻は十角館以外は外すべきだと思う

230 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 18:11:54 ID:8e1nO+ZK
自分も時計館はやられたって感じではなかった
なるほどって思うところは十角館より多かったけど
それより西澤保彦の「スコッチ・ゲーム」はどう?

231 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 18:14:16 ID:LAIF0I0v
>★若桜木虔&矢島誠
>『新本陣殺人事件』
なんでこれが入ってるんだよw
被害者出るから外しとけって

232 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 19:18:12 ID:npk+or0r
綾辻は十角館、迷路館、黒猫館、どんどん橋、殺人鬼にやられた。

233 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 19:56:39 ID:P9J3NnRm
折原一は全作品、やられたって感じになれるはず。

234 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 20:08:22 ID:LRaraEVT
本買って損して「やられた!」って感じ。

235 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 20:25:53 ID:ACsgPlM7
お、沢山書き込まれている。
意見は次回に反映させときますです(`・ω・´)

海外版は...ゴニョゴニョ

236 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 21:09:51 ID:XiAoqk7S
誰か一人が書き込むとすぐにリスト入りしてしまうのはどうなんだろう。
面白い本を見つけるためのスレだったらそれでも良いが、
ベスト本のリストを作るつもりなら、最低複数の人間が推すことをリスト入りの条件にしたら。

あと、リストを定期的に見直して、賛同できない旨の書き込みが多い作品は外すとか・・・。

237 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 21:41:50 ID:zZ59Zpd0
>>236
知名度の低い作品はどうする?

238 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 21:47:52 ID:ACsgPlM7
諸々の人が書き込む頻度を考えると

リストを定期的に見直して、賛同できない旨の書き込みが多い作品は外すとか・・・

が妥当じゃないですかね?

239 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 22:46:48 ID:i/oFdf9J
綾辻は叙述トリックじゃないどんでん返しもあるからなぁ
時計と迷路はいれておいてもいいんじゃないかな、と

240 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 23:03:07 ID:LAIF0I0v
時計はやられた人よりわかった人の方が多いんじゃね

241 :名無しのオプ:2007/02/06(火) 23:44:54 ID:F9BIuDUr
でもあのはらはら感は十角で味わえないからな…>>迷路と時計

242 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 02:18:30 ID:Ek5o0Ztg
[短編]夏と花火と私の死体 ...>>1

表題作、結構とハラハラ感ありましたよ。
もう一個の短編も中々本格しています。

243 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 10:41:40 ID:cvcj2gVr
つか、十角読んだら自動的に次々読むだろ。

244 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 10:43:09 ID:cvcj2gVr
途中送信してしまった……続き

つか、十角読んだら自動的に次々読むだろ。
順番に読んだ方が楽しめるんだから、

「リストにあるから飛ばして時計と迷路読もう♪」

って考える奴がいたら可哀想だなと思った

245 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 11:03:50 ID:0egDLG4N
館シリーズは十角と時計しか読んでないや。
やっぱ色んな作家の代表作を幅広く読みたいから。
全作読んだのは本当に気に入った作家だけ。

246 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 11:53:45 ID:9/XFwGYn
>「リストにあるから飛ばして時計と迷路読もう♪」
>って考える奴がいたら可哀想だなと思った

ブクオフで100円で見つけたら先に読むと思う

247 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 12:30:44 ID:615S4cra
リストを出力して、購入の参考にするため持ち歩いています。

>ブクオフで100円
ナカーマwww

248 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 19:46:26 ID:eLOQQ60J
>>245
綾辻なら、最低限迷路は読んどけ。
あと、グロに態勢あるなら殺人鬼もオススメ。

249 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 22:16:54 ID:iikvoIsV
迷路って「やられた」記憶ないんだが・・・
つーかネタも記憶にないんだが・・・
覚えてるのは「迷路があった」ことだけw

そんなに話題に挙がるほどの内容だったっけ?
それなら読み返してみるかな・・・
今なら初読と同じだろうし

250 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 22:51:26 ID:a0tN+yJ7
事件自体はそうでもなかったけど最後のひとひねりが効いてる>>迷路館

251 :名無しのオプ:2007/02/07(水) 22:56:01 ID:1vo3Gb0p
>>244
なんか順番に読まなくちゃ駄目っぽいので自分は十角→水車で止まったままだ

252 :名無しのオプ:2007/02/08(木) 00:00:25 ID:MYBKuSLp
黒猫館が最高

253 :名無しのオプ:2007/02/08(木) 03:34:41 ID:EFJ8S0/a
俺は黒猫館は壁に叩き付けた。

みんな違うもんだな。

254 :名無しのオプ:2007/02/08(木) 08:38:39 ID:j2NWY1P8
黒猫館の名前は挙がってるのに、メイントリックが被ってる島荘の某作はリストに挙がってないんだな。
まあ俺自身は黒猫館の方が好きだからいいんだけどw


255 :名無しのオプ:2007/02/08(木) 08:54:42 ID:tCceORLg
ああいう規模のでかいトリックは初めてだったんで好き

256 :名無しのオプ:2007/02/08(木) 10:42:44 ID:Lpb2XpTx
荻原浩「噂」読んだ。おもろい。いいよこれ
読みやすいしテンポもいいね
この作家、ミステリはあんまり書いてないのかな?
あの刑事チームにまた会いたい

257 :名無しのオプ:2007/02/08(木) 12:39:45 ID:+6nxH861
「重力ピエロ」読了。何と言うか、このヤラレタ感は「異邦の騎士」以来だ。

258 :名無しのオプ:2007/02/08(木) 14:27:18 ID:qaRE44sk
黒い仏読了。

ある意味やられたよ…


つーかこれの続編かけよ!
その方がこれより大事だろうが!

259 :名無しのオプ:2007/02/08(木) 22:36:12 ID:1agys06i
「慟哭」読了。
このスレ見て読んだから途中でわかってしまった。
しかし後味悪いなこれ。

260 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 01:21:42 ID:bUbQYtRm
>>259
私は最後の二人の掛け合いが好き。

261 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 05:27:10 ID:AN8rZJyq
迷路館はメ欄で一気に萎えたな
こんな表現使うのこいつくらいだろ

262 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 05:42:48 ID:0B6jxkRC
「噂」は講談社版で読んでも差し支えないですか?

263 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 08:34:03 ID:xSFLeEzw
今年最初にやられたと思ったのは歌野昌午「密室殺人ゲーム王手飛車取り」かな。
メイントリックには素直に騙されたよ。
タイトルで躊躇する人もいると思うけど、是非読んでもらいたい一作。
逆に違う意味でやられたのが、古野まほろ「天帝のはしたなき果実」かな…。
後者に関しては山田作品と同じベクトルのやられたなので、リストには付け加えないで下さい…。

264 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 08:37:47 ID:xSFLeEzw
↑訂正。
昌午→晶午でした…。

265 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 12:33:38 ID:+NclzPfk
イニシエーション・ラブが一番よかったです。

266 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 20:43:56 ID:J+In+LoB
このスレってアリバイ崩し物ほとんどないね。
正直アリバイ崩しって、最高峰とされる鮎川哲也すらつまらん。
アリバイ崩し物でやられた、って人はいる?

267 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 20:49:45 ID:F1km8G6l
慟哭読み終わった。
俺もネタばらしの少し前に分かってしまった。
でも話自体は面白かったし、書き方が良かった。一気に読めたし。
でも>>259も言ってるけど本当に後味悪い。

268 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 21:42:41 ID:49rmYsNc
>>258
ここで懲りずに「鏡の中は〜」を読み進みなよ。
踏ん張りどころなんだから。

269 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 22:49:07 ID:dmwrNVwk
>>266
ジェイムズ・P・ホーガンの「星を継ぐもの」は一種のアリバイ崩しだと思う

270 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 23:04:41 ID:pVndFrc1
>>262
時間軸が分かりにくくなってます>>講談社版
それでもよろしければ。

271 :256:2007/02/09(金) 23:09:40 ID:DB6L6oeC
講談社版で読んじゃったけど、新潮文庫版とは違うの?

272 :名無しのオプ:2007/02/09(金) 23:41:35 ID:49rmYsNc
自分は新潮文庫でしか読んでないんだが、
違うの?

273 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 00:26:20 ID:oV9k1bCB
新潮文庫では時間軸が分かりやすいようにまとめられてます>>噂

274 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 01:01:15 ID:PbHb3qo4
話の流れの違いをネタバレにならない程度で教えて。

275 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 01:14:13 ID:Kk7sA9sq
これ以上は作家のスレでやった方がいいと思う。

276 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 01:46:10 ID:T86omYKq
>>270
THX

277 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 02:55:15 ID:TbEDyg9C
テンプレにこれも追加希望!

森博嗣「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
高里椎奈「白兎の歌った蜃気楼」
道尾秀介「シャドウ 」

黒猫はVシリーズ一発目なので読みやすいし、シャドウは向日葵の〜読んだ人には是非よんでもらいたい。

278 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 17:46:16 ID:ZMk4ItA5
荻原浩の「噂」は人物描写が巧みだから普通の小説として読んでも面白い。
上の方でも誰かが書いていたが、あの刑事二人組にまた会いたいという気になる。
小説すばる出身だから筆力があるんだろうな。

実はミステリ一筋で来た人の文章って、
トリック偏重で人物描写ができていないことが多い。
綾辻とか有栖川とか文章が平板で読む気がしない。
その点島荘はやはり大したものだと思う。

279 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 18:04:02 ID:2fX1ucak
最近は人物描写ができていなくても
ミステリーとして質が高ければ評価される風潮にある。
現に「容疑者X〜」も直木賞を取れたじゃないか。

280 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 19:48:23 ID:WVwLZyHq
「ミステリー作家は人物描写が出来ない」って言われた時代もあったのに……
あれ、あんまり関係ないや。ゴメン

281 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 20:11:43 ID:ZMk4ItA5
>>279
東野圭吾は人物描写は巧いでしょ。
むしろそっちが評価されたんじゃないかと。

>>280
私見だが、新本格を標榜する連中の多くにそれは当て嵌まると思う。

282 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 20:24:33 ID:D+BI9x1h
「殺しの双曲線」を読んでみたけど・・・・・なんでこれが凄いわけ?
あのトリックって凄いか?何で評価がいいのかわからん
トラベルものの作家ってこんなものかって感じ
内田康夫と同じくもうこの作家は2度と読まないだろう

283 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 20:37:30 ID:pGBUvftK
>>281
それに関しては、ある閉ざされた〜の文庫版解説に書いてあったな。

284 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 22:26:09 ID:udeNBVqO
殺しの双曲線は最初のメル欄が本当に捕まえられないのか気になった
いくらなんでもあんなの言い張ったからって本当に捕まえられないの?

285 :名無しのオプ:2007/02/11(日) 09:31:59 ID:MsqdzGcl
殺しの双曲線、読みやすさにとにかく驚いた。

286 :名無しのオプ:2007/02/11(日) 14:16:56 ID:Oj+Ck7hv
イニシエーション・ラブ
終わってから1,2秒考えてあぁ〜!って言っちまった。
このスレ見てから読んだのに…

287 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 00:36:27 ID:rMSyCH2Z
生ける屍の死
駄目な人はいるかも知れないけど、かなり吃驚した。
伏線もきれいに張ってあるし、文も読みやすい。

288 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 02:16:51 ID:bkJgNPSO
『月光ゲーム』読了。
アリス若き日の初長編作だけあって確かに若さを感じる。
ゴチャゴチャ感はある物の小難しさが少なく読み易さも在り。
多少の強引な点には目を瞑るとして、ナカナカ面白かった。

289 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 18:45:27 ID:cI07IFGW
おおひなたごうの「岡持ち」(『おやつ』第3巻に収録)

ある屋敷で行われている「ガマン大会」を見学に来た主人公と神様。
そこで目にしたものは、尋常ではない暑さの中で殺害された大会参加者たちの無惨な姿だった。
果たして犯人はいったい・・・という話。
ジャンルとしてはダイイングメッセージものだと言えると思う。
漫画で、しかも短い作品だけど伏線もあって個人的にはなかなかよかった。
好みは分かれるとは思うが、何かの機会があれば読んでもらいたい短篇。

290 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 19:08:35 ID:bkJgNPSO
スレッドの下に出ている
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)


日本のギタリストはしょぼい [HR・HM]

コレを見た時『御手洗潔のギターテクニックと関係が?』と推理したオイラw

291 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 22:26:07 ID:D07f661G
「殺しの双曲線」については>>284 >>284 に同意。
動機も納得が行かない。

292 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 22:51:35 ID:afgIAKHB
加納朋子「虹の家のアリス」収録、「鏡の家のアリス」

「どうせ・・・ってオチだろ?」と笑ってると、ラストに驚愕。

293 :名無しのオプ:2007/02/13(火) 00:04:01 ID:pldO79EW
モース警部、最大の事件 コリン・デクスター

タイトルと中身のギャップにやられた。


294 :名無しのオプ:2007/02/13(火) 00:59:00 ID:hAarFm/Y
伊坂「オーデュボンの祈り」読了。
これでリストにあった三作品を読み終わりましたが
この人、話の収束のさせ方がやっぱり上手だなと。
他の作品を読んでみます。

295 :名無しのオプ:2007/02/13(火) 13:03:27 ID:sz0R2kuG
ハサミ男読んだ。

面白かったしうまいけど、ミスリードに全力を注いでて
無理矢理な所・「そりゃないぜw」って所があったのはちと残念。

296 :名無しのオプ:2007/02/13(火) 16:07:13 ID:VEr3gCdD
「殺しの双曲線」でやられたとなるとすれば、メ欄だろうな。
本チャンのトリックは確かに大したことがない。

297 :名無しのオプ:2007/02/14(水) 01:04:37 ID:Ner6CDen
葉桜の季節に君を想うということ
読了。
やられた。そして元気が出た。
最近いろいろあって疲れてたけど、
最後らへんの主人公の言葉に励まされた。
歌野さん大化けしたな。

298 :名無しのオプ:2007/02/15(木) 00:53:39 ID:jHhnykJZ
ジェームズ・パターソンの「かくれんぼ」のストーリーをご存知の方、
どうぞ教えて下さい。絶版になってしまい古本屋でがんばって探してますが、
なかなか見つかりません。

299 :名無しのオプ:2007/02/15(木) 20:24:22 ID:vYK3sj6Q
>>298
amazonのユーズドなら1円からあるよ。

内容(「BOOK」データベースより)
カルト的人気を誇るシンガーとして成功を収めたマギー。彼女には、娘を暴力から守るために前夫を殺害した
過去があった。一方、心の奥底に狂気を秘めたウィルは、天才サッカー選手として国際的な名声を手中にして
いた。たがいに血塗られた過去を持つ女と男。ふたりが出会ったとき、死を賭したゲームの幕が切って落とさ
れた!驚愕と戦慄が待ちうける、ノンストップ・サイコホラー。


300 :名無しのオプ:2007/02/15(木) 21:19:38 ID:ic2WvAhI
やられたー!!
っておもわず誰かにいいたくなったから
とりあえずここで叫ばせてもらいました。

荻原浩『噂』にやられたよ。もうコテンパンに。
つーかこのスレ、すげーありがたいのな。
このスレで紹介されてる本、他にも幾つか読んだけどハズレがないね。
これからもお世話になりそう。


301 :名無しのオプ:2007/02/15(木) 21:55:12 ID:FP/bVb3y
倒錯の死角読んだけど・・・・・う〜ん
設定が無茶なんじゃねえか?
オチが明らかになった後に説明が続くのも・・・
俺的にはやられた感はなかった

噂や殺戮みたいな
読者が後で自分で考える作品は凄いと思う

302 :名無しのオプ:2007/02/15(木) 22:59:30 ID:XHTdPkaj
乙一のGOTH収録の『犬』
これのオチが読めた人はかなり少ないと思う。
これは最近読んだ中じゃ、結構騙されたし面白かった。

303 :名無しのオプ:2007/02/15(木) 23:17:25 ID:VvcCKG/S
>>302
前のスレでもちょっと話題にでたけど。

本格読み慣れている人だったら、
冒頭で直ぐ分かるよ。

あれはベタな話だしね。

304 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 00:09:27 ID:xDmdxB1l
自分はやられたけどなー。ゴスで乙一が好きになった。

305 :303:2007/02/16(金) 00:40:43 ID:RgKetDl8
トリックが途中で分かったから詰まらないとかって言う人いるけど、
自分は違うとおもうな。
最後までトリック分からずにすっかり騙されても詰まらない本だってあるしね。

GOTHはどれもベタだったけど、かなり面白かったよ。
自分ラノベ読まないから新鮮だった。

306 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 04:24:36 ID:XuVMoRkm
まとめの宮部みゆきの「火車」より「レベル7」の方がやられた感があるのは俺だけ?


307 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 10:19:11 ID:ACH/S1BK
火車にやられた感なんてないけど

308 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 10:42:57 ID:3/BfQU3N
宮部みゆきは総じてやられた感は無いと思うな。
強いてあげれば、模倣犯やぼんくら辺りでしょうか。

309 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 12:18:57 ID:5/BHgON7
火車はここで終わりかよ!って意味ではやられたけど
あんまりあのラスト好きじゃないんだよね。個人的に

俺もレベル7に一票

310 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 00:41:01 ID:mxA84VV6
>>308
RPGはやられるかもしれない。

311 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 01:04:32 ID:j4wBz5J/
>>305
GOTHはこういうミステリあまり読まないと引っかかるかもしれないけど
読みなれてると確かに分かる部分はあるけどね。
つか収録作品いくつかあるけど一本調子だから読まれやすい。

でも良く出来た話だよね。分かったら終わりってもんでもないし。
いくつかは俺もきっちり騙されたし。

312 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 01:21:46 ID:SKt7QFC9
>>310
R.P.Gがあったね。
あれは読後にタイトルの意味が分かるっていう仕組みになっててよかった。
葉桜の季節に〜と同じだよね。

313 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 02:02:51 ID:bdPtwo24
ただあまり宮部スレでは評価がよろしくないのであまり期待しなければいいかな、というところ

314 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 09:33:38 ID:B8bMEPcu
歌野晶午って実際のトコどうですか?
『死体を買う男』や『葉桜の季節に君を想うということ』
『ブードゥーチャイルド』『ROMMY−越境者の夢』なんかが気になってるんだけど
自分が読んだ歌野作品『長い家の殺人』『さらわれたい女』がつまらなかったんです。

自分には合わない作家なんですかね?
それともその二作品がつまらないだけで他のは面白いんですか?

315 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 09:47:09 ID:G6h/5ZlY
長い家は初期作だから、他のと全然毛色が違う。
さらわれたい女はなー、ノリは葉桜に近いかも。
とりあえずどちらとも全然違う、死体を買う男や鬼密室でも読んでみたらどうか。

316 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:34:05 ID:gAHgmHfL
死体を買う男はちょっとクセがあるから
合わないとダメかもね。

葉桜は万人受けするとおもうよ

317 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:58:59 ID:d1WNnBCV
>>316
最初だけパラパラめくって読んでみたらなんかエロシーンがあって引いた

318 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 19:20:25 ID:gAHgmHfL
>>317
その「引く」ってのも重要な仕掛けになってるかもよ。
とにかく読んでみたら?

319 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 20:28:02 ID:unsfRjyU
>>317
>>318に同意。
ネタバレされる前に図書館で借りてもいいから早く読んでおいた方がよろしいかと

320 :314:2007/02/18(日) 22:18:59 ID:5yT7nxGK
ありがとうございます。
『鬼密室』も含めて、ブックオフで見つけたら買ってみます。

321 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 22:47:48 ID:0YDFQmfF
>>318-319
私も同意。あの出だしでウェ〜となったが、読後はすがすがしいよね。

322 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 09:57:34 ID:YwyJ/ng6
良作なんだけど、いまいち目立たない作品にスポットライトを、ということで黒田研二の『硝子細工のマトリョーシカ』を推してみる。
この作品、タイトルが示す通り多重入れ子構造がウリなんだけど、
複雑さとかは全然なくて、むしろ分かりやすく尚且つ着地も見事に決まっていて個人的には凄く「やられた」と思った。
あとこの作者の作品では『嘘つきパズル』もオススメなんだけど、いかんせん入手困難なのがなあ……。

323 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 20:38:04 ID:7GZXPflq
確かにマトリョーシカは傑作一歩手前ぐらいのレベルはあるよね。
重層構造なんだけど「やり過ぎでもういい」となる直前で止まってる

324 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 18:54:24 ID:KnopjNBk
黒田研二は『ウエディングドレス』のメイントリックにやられたな〜。
あんな○○(メ欄)トリックはじめてみた!!

325 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 09:22:48 ID:APuZqMNM
『ウエディングドレス』、確かにメイントリックに関しては目欄1以外の何物でもないと思うけど、
個人的には「やられた」と思う以前に、そんな馬鹿なという理不尽さの方が先行しちゃって、いまいち楽しめなかったかな……。
もう一つの目欄2トリックについてもバレバレだったし。
それならまだ『阿弥陀ケ滝の雪密室』の方がいいかも。
ただ、結末には激しく萎えるけど……。

326 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 19:19:38 ID:1xqUoYCJ
今日、古本屋で十冊近く仕入れてきた。
もちろんこのスレのリストに載っている本だ。
中には初めての作家さんの本もある。
自分的に何冊ヒットするか楽しみだ。
週末はミステリ漬け。涎が出そう。

327 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 19:38:39 ID:u9gefHTn
>>326
良い週末を

328 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 02:00:59 ID:+n7gngK9
葉桜読了。ヤラレタ...orz

空き時間を利用して読む方なので
何故に文庫本が無いのかと。
持ち歩きの大変さで、更にヤラレタw


329 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 05:42:34 ID:rZU4YViH
>>328
文庫はたぶん今年出るよ

330 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 10:59:46 ID:Choozokg
早いな。
映画化?

つか、イニシエーションラブの文庫早くだしてくれ。

331 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 13:39:35 ID:/AfgE9+f
原書房に文庫はない
ミステリー・リーグで文庫になるとすれば

332 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 13:43:17 ID:zMvaCUhf
『向日葵の咲かない夏』読了。面白かったが、これまた映像化不可能だなw
わからないことがあるんだがネタバレすぎるので、
「★メール欄を利用して他作のネタバレする奴に注意★」の42に書いておいた
どう?

333 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 18:38:18 ID:nIlym26b
ここ数年で一番気持ちよく騙されたのはイニシエーションラブかもしれないなぁ。
ちょっと大袈裟だが、ミステリ史に書き加えるぐらいの価値はあると個人的には思っている。

最近の新刊ではちょっとやられたものが少ないかも。

334 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 19:38:56 ID:BJSIjwdQ
「燃える接吻」自意識過剰のマイクハマーを生暖かくヲチするつもりで読んでたら最後の最後でやられた
「夏と冬の奏鳴曲」呼んだとき並みに驚いた しかもフォローしてくれる銘探偵も居やしない

335 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 20:48:46 ID:7jnAAQ/6
消失!読んだけどさぁ
怒りで本を投げたよ

336 :>>1らしき人:2007/02/23(金) 22:16:15 ID:+n7gngK9
月が変われば更新予定ですが
削る候補、おまけ行き候補どーします?

337 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 22:20:53 ID:rKeG1hGZ
山田と若桜木は削除でお願いします

338 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 22:24:47 ID:/AfgE9+f
海外もの入れてよ……
何を遠慮してるのか知らんが>>1が二の足踏んでたらどうしようもない

339 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 22:27:15 ID:plQI0pNt
>山田と若桜木は削除でお願いします

同意×一万票

340 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 23:29:34 ID:nIlym26b
海外でさ、ブランドの「ジェゼベルの死」とか
「ハマースミスのうじ虫」とかリチャード・ニーリィ.の「心引き裂かれて」とかも
加えて欲しかったりするなぁ。

というか>>8で言えば
「肯定のかぎ煙草入れ」とか「黄色い部屋の謎」とか「幻の女」とかって
“やられた”作品じゃなくない?名作ではあるけどさ。

341 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 23:38:32 ID:/AfgE9+f
「皇帝〜」と「幻の女」はやられるぞ

342 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 23:46:55 ID:mtmhrGWc
皇帝は別にやられなかった
いい作品だとは思うけど

343 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 23:59:40 ID:V87JoOzE
黄色い部屋は違う意味でやられたよ…
本をたたきつけたくなったのは初めてだった。
だって探偵がさー

344 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 00:01:02 ID:/AfgE9+f
というかやられるネタはあるだろ?
それにかかるかどうかは人それぞれだとしても

345 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 00:17:33 ID:kN1SSonO
あまり詳しく言うとネタバレになるから言わないが、
このスレで扱う対象の傾向はある程度分かるでしょ?
確かに謎がピッタリ嵌るような快感を「やられた」と表現するかもしれないけど
どちらかと言えば不意を突かれたミステリーってのがこのスレの趣旨だと思うんだよね。

そう考えれば黄色や皇帝は質が違うように思う。
確かに幻の女はそうといえなくもないけれどもさ

346 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 00:24:29 ID:M5+Rt9vp
だって皇帝は(メル欄)というサプライズがあるじゃないか
あれで不意を突かれるじゃないか

347 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 00:58:33 ID:rmoqLBJi
ジェゼベル〜は緑、自宅も合わせて読まないと(゚д゚)ハァ?で終わってしまう気が
前記の作品を経て探偵役がどうにか万事上手く納めようとする話だから
メ欄を気にしながらジェゼベルでは行動しているし・・・

348 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 01:20:41 ID:/og+UMak
>>347
今調べたらブランドってはなれわざ以降2−3冊文庫化されてるんですね。
「はなれわざ」が早川文庫で出たときは、文庫化そのものがはなれわざだと思ったものですw
ポケットミステリで出てから約20年あいてるからなぁ

「ハイヒールの死」は面白いのかな?

349 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 02:42:39 ID:TMQkuo2v
泡坂妻夫の「花嫁のさけび」にやられた。

350 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 05:51:33 ID:twNKKdNd
クリスチアナ・ブランドはリストに入れてもいいんじゃないか
真相にビックリ系の「はなれわざ」「ジュゼベルの死」
最後の一行どんでん返し系の「自宅にて急逝」「疑惑の霧」とか傑作ぞろい
創元の短編集も良い





>>348
「ハイヒールの死」面白いよ
デビュー作(だっけか)にしてはそこそこ
文庫化は「切られた首」までいってほしかったなあ

351 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 11:40:54 ID:nqhY23n5
(`・ω・´) 賛否両論ありますので御了承を(´・ω・`)
++掲載本一覧2007/2/24++ -海外T-
☆D・M・ディヴァイン
『兄の殺人者』『五番目のコード』『こわされた少年』『ロイストン事件』
☆E・C・ベントリー
『トレント最後の事件』
☆F・W・クロフツ
『スターヴェルの悲劇』『フレンチ警部と漂う死体』
☆アイザック・アシモフ
『鋼鉄都市』
☆アイラ・レヴィン
『死の接吻』
☆アガサ・クリスティ
『ABC殺人事件』『アクロイド殺し』『オリエント急行の殺人』『終わりなき夜に生まれつく』
『検察側の証人』『ゼロ時間へ』『そして誰もいなくなった』
☆ウィリアム・L・デアンドリア
『ホッグ連続殺人』
☆ウィリアム・アイリッシュ
『幻の女』
☆ウィリアム・モール
『ハマースミスのうじ虫』
☆エラリイ・クイーン
『Yの悲劇』『Xの悲劇』『エジプト十字架の謎』

352 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 11:42:04 ID:nqhY23n5
++掲載本一覧2007/2/24++ -海外U-
☆ガストン・ルルー
『黄色い部屋の謎』
☆ギリアン・リンスコット
『推定殺人』
☆クリスチアナ・ブランド
『ジェゼベルの死』『自宅にて急逝』『疑惑の霧』『はなれわざ』
☆コリン・デクスター
『モース警部最大の事件』
☆ジェイムズ・P・ホーガン
『星を継ぐもの』
☆ジェームズ・パターソン
『かくれんぼ』
☆ジョン・ディクスン・カー
『火刑法廷』
☆ジル・マゴーン
『騙し絵の檻』
☆スコット・トゥロー
『推定無罪』
☆スティーヴ・マルティニ
『沈黙の扉』
☆セオドア・ロスコー
『死の相続』
☆ディクスン・カー
『皇帝のかぎ煙草入れ』
☆ドロシー・L・セイヤーズ
『ナイン・テイラーズ』
☆ビル・S・バリンジャー
『歯と爪』

353 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 11:43:06 ID:nqhY23n5
++掲載本一覧2007/2/24++ -海外V-
☆ブライアン・フリーマントル
『消されかけた男』
☆フランシス・アイルズ
『殺意』
☆フレッド・カサック
『殺人交差点 改訳版』
☆プロンジーニ&マルツバーグ
『裁くのは誰か?』
☆マイクル・イネス
『ある詩人への挽歌』
☆マイケル・バー・ゾウハー
『パンドラ抹殺文書』
☆リチャード・ジェサップ
『摩天楼の身代金』
☆リチャード・ニーリィ
『心ひき裂かれて』
☆レオ・ブルース
『三人の名探偵のための事件』

++おまけ++
☆アガサ・クリスティー他連作長編
『漂う提督』

++お役立ちLINK++
★検索、情報はアマゾンで
http://www.amazon.co.jp/
★各作家のナンバー1を決めよう!
http://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/
★ν速が選ぶ『このミステリーがすごい!』傑作選
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50908326.html

354 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 12:35:47 ID:kN1SSonO
>>352に入ってる「死の相続」は確かにやられた。
あと俺は読んでないんだけど、「殺人交差点」は二つバージョンあるんだよね?
より良いのは「交叉点」ではなく「交差点」の方ってことでOK?

355 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 15:38:00 ID:4m/cNCri
クリスティはちょっと多すぎだろ……何で7つも?
ABC、そして誰も、オリエント、アクロイドは基本過ぎるから(有名ってこと)
初心者向けで、読んでない人は〜って注釈つきで括弧に入れたほうがいいよ。

クイーンも何故Yが先に書いてるの?
X→Yの順で出たんだし、両方読むとしたらこの順

個人的にカトリーヌ・アルレーの「わらの女」も入れてくれ

356 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 16:50:53 ID:r2liP2fR
>>350
×ジュゼベルの死
○ジェゼベルの死
結構間違えてる人がいるので・・・

>>354
ここ見れば分かるように逆です。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/book/r098.html#nocturne
一応改訳版と書いてあるからよいのですが
殺人交叉点が新版の題名です

357 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 16:51:42 ID:r2liP2fR
メ欄消し忘れてましたorz

358 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 16:57:50 ID:M5+Rt9vp
>>355
まあおちけつ

359 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 17:24:51 ID:pxQo+pVH
おちけつ(`・ω・)

360 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 18:01:35 ID:4DZ9rEWy
>>359
座れってことだな>落尻

361 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 08:45:12 ID:Bf716a2O
斉藤肇だったら「思いあがりのエピローグ」よりも「たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」の方がやられた感があるかも。
ただ、ちょっと話によっては意味不明すぎて挫折する人もいるかもしれないけど……。


362 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 10:17:10 ID:4OTrdpYc
斉藤肇ってこのミスで痛々しい投票してるイメージしかない

363 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 16:37:03 ID:srtgSGgw
>>362
nifty(パソ通時代)でFミスのシスオペしてたな>斎藤さん

364 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 22:03:13 ID:76idiVmv
映画「バベル」見たけど面白かったよ

365 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 17:13:40 ID:EuHgLN+t
ひがぴーの
名探偵の掟の『アンフェアの見本』

366 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 12:01:59 ID:BPhjuaIy
乾くるみの「Jの神話」は色んないみでやられた。
ミステリーと呼べるのかどうかわからんけど。

367 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 13:36:59 ID:9VWQ81Yk
そのタイトル見ただけで笑ってしまうw

368 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 13:52:06 ID:z82yY3Sh
47 :名無しのオプ:04/02/27 13:10
乾くるみの「Jの神話」で、まんぐりがえしされて、蒸れて臭うのにタイツとパンツを下ろされるとこ。

を思い出すな

369 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 21:40:07 ID:EjkNUPv2
黒い仏、読んだ。
納得いかねぇ。

この人の作品はハサミ男しか読んだことなくてさ
黒い仏がシリーズモノだってことも知らなかった。
つうかメル欄でない?とりあえずこの作者の作品は
二度と読まないと思う。

370 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 21:55:35 ID:obiruW4T
>>369
ジャンル違うのはその作品だけで「鏡の中は日曜日」はミステリに戻ってるから
読まないともったいないと思う。

371 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 22:30:06 ID:6PYqH2zs
黒い仏だけ異色作
アレを知ってる俺は「こうくるか!」って楽しめた

372 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 22:33:57 ID:gjVqSF70
まあ黒い仏が異色作で結末がアレなのは、タイトルとかモチーフとか美濃牛から出てきた探偵の扱いとか見るかぎりじゃ
どう考えても作者が狙ってやってることだし。メル欄とか最高じゃん
で、「探偵」というテーマが鏡の中は日曜日で結実すると。

373 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 22:45:52 ID:9FsMVCSo
信者は皆そう言うんだよ

374 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 23:11:33 ID:u2/2IgB7
確かに黒仏は信者以外駄目かもしれない

375 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 23:12:10 ID:7dec+xNC
このスレで感想書いたって事は「やられた!」って思ったんだろう
よかったね^^

376 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 23:41:52 ID:wpe/jVH/
>>301
折原は綺麗に騙されたっていうより
無茶苦茶なトリックでゲラゲラ笑って楽しむ感じだからねぇ

377 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 23:55:18 ID:u2/2IgB7
以前折原スレで(折原作品を読むときは)脳内実況してる感覚や、
vipperのテンションで読んでると書いていたのを思い出した

378 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 01:38:50 ID:SaG9L3Sw
折原なら暗闇の教室の犯人がかなり面白いと思うぞ

379 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 11:44:10 ID:dpce45Rm
黒い仏は確かに「やられた」って言うのとは違う気がするな。
>>372がメル欄で言ってるように、あれはどちらかと言えばミステリに対するパロディなので
やられ目的で読んでもスカっちゃいがちだと思う。

380 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 11:49:58 ID:oLd/I3Rn
あの戦いの決着は、どうなったんだろうか?


381 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 11:54:29 ID:tYF99/Ac
迷路館の殺人

382 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 13:20:08 ID:bVN/0Paw
黒仏は俺みたいなラブクラフト一通り読んだすれっからしには最高だったけど
一般受けはしないわな

383 :369:2007/03/02(金) 14:19:41 ID:+++EWvLU
>>382
おれも学生時代にだけど、ラブクラフトは読んでるんだ
でも黒い仏の結末は好きになれないよ

この「やられた」ってのは手品師に騙されたというより
詐欺師に騙された感の方が強かったね あぁ残念

384 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 14:29:19 ID:dpce45Rm
まーとりあえず美濃牛での石動を皮肉ったものでもあるから、
シリーズ物と知らずに読んだら余計にパロは伝わらんだろうな。

ただ手品ではないものを勝手に手品と思い込んで、
驚けなかったら詐欺師呼ばわりってのは正直どうかと。>>369
同じ感想持った人は数多いるし同情はするが、その言い草はあまり感心しない。

385 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 14:30:12 ID:uk8eDLxd
勝手に思い込んだって表現はどうかな

386 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 14:37:34 ID:QR/Ki2UL
ネタバレし過ぎじゃねーか?

アレの名前は出しちゃダメだろ!

387 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 16:31:27 ID:dpce45Rm
>>385
「二度と読まない」なんていう居丈高な表現や
「詐欺師」などという穏当でない表現から推測したまでだが。
そうでないなら謝罪するけど、もしそのつもりがないのならば言葉には気をつけるべき。

388 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 11:36:44 ID:dh+v1Y0V
イニシエーション・ラブ読了
これがミステリなのかは判らないが、まあまあ楽しめた
でも途中で気付いちゃったけど
やっぱりこのスレから誘導されると、何かあるな?と疑いながら読んじゃうからなァ
作者と同年代の人は簡単に判ったんだろうかね?

389 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 12:26:05 ID:+EmrDKGb
ミステリというジャンルの作家の作品で、あの話の流れだとあれしかないから
あとはその中のどのパターンかという問題だけだよね。

390 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 19:59:56 ID:yxkjghbd
>>387
俺に言われてもな
ミステリーとしての体裁のものを読んだのに
「勝手に思い込んだ」はないだろと思ったまで。別に言葉使いを
責めてやしない。

391 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 00:05:15 ID:gkKAJh96
黒い仏の名前が出ると絶対にこういう流れになるよな

392 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 21:33:44 ID:EprG4DWo
歌野の葉桜〜が読みたいけど文庫が出るまで我慢してました。
新書は固いし重いし読みにくい。
と思ってたら固くなかったんだね。
やられた!

393 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 22:40:49 ID:TFcdloPG
殺戮にいたる病読了
違和感が確信に変わっていくところがいいな

394 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 00:24:54 ID:B2VVLWXt
質問
異邦の騎士を古書で安かったから買ってきたんだけど
これって改訂完全版の方も読むべき?

395 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 01:12:19 ID:o6y2cIgx
>>394
違いを楽しむのもまた一興

396 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 01:16:41 ID:8xtVzWF4
>>394
可能であれば。
島荘、納得行くまで書き換えに書き換えた様ですし。

某所抜粋
「異邦の騎士」は出版されたのは遅かったけど、島田荘司が初めて書いた
小説でほっといたものの、書き下ろしを出さないと行けなくなって、急遽
引っ張りだして修正して出したものやそうです。「改訂完全版」って
なってるのは「後から読み直したものの、あまりにも未熟なとこがある」
ちうことで加筆修正が改めてされたもの、ちう意味です。なのでそれだけ
思い入れもあるんやろなー。内容はいろんな意味で若いです。

397 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 01:24:49 ID:B2VVLWXt
>>395
>>396
ありがとうございます
詳しい解説までしていただき感謝です
その辺りの経緯も踏まえながら
再読することにします

少し間を開けてからw

398 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 10:37:03 ID:8KoYW6UO
>>392
「葉桜・・・」はいつごろ文庫になりますかね?


399 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 12:24:25 ID:AVlkoLQG
>>398
>>328-

400 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 17:35:56 ID:NQZwiSCq
荻原浩の「噂」を読んだ。
最初は意味がよく分からなかったけど、よくよく考えたら鳥肌たった。
相方に面白いよって言って薦めたら、中途半端にしか理解出来なかったらしく、
オチがいまいち・・・とか言ってた。
ラスト“数行”じゃなくてラスト“1行”の意味に気づけるかどうか
で評価が変わる作品だと思う。

401 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 17:52:30 ID:niqoKTnL
別に最後の一行はあっても無くてもいいよ
お前何様だよ

402 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 18:41:43 ID:gOOB1CtJ
無いと駄目だろ
お前こそ何様だよw

403 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 21:05:07 ID:AVlkoLQG
「噂」も、同じ事の繰り返しな流れに陥るねえ。

>>92 >>189 の意見が(以下略

404 :名無しのオプ:2007/03/06(火) 09:08:06 ID:GlLeZJB/
高野和明「13階段」読了。
面白かったとは思うけど、やられたかと言えば…???
もしかして目欄とか?でも目欄だったら麻耶の「神様ゲーム」の方がよっぽど衝撃的だと思うんだが。
誰か、この作品のどこにやられた感があるのか教えてもらえないだろうか…。

405 :名無しのオプ:2007/03/06(火) 11:03:29 ID:jdZHbLno
貴方がやられたと思ってないんだったらここに書き込まなきゃいいんですよ

406 :名無しのオプ:2007/03/06(火) 11:37:23 ID:SkxHBUFs
>>404 ネタバレになるから教えられない。

407 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 23:16:13 ID:LL7h7Js9
叙述トリックでものすごいどんでん返しのある作品を教えてください。


408 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 23:35:04 ID:Dfn9dmXp
どんでんがえしなのかどうかはわからないけど…
北山猛邦の「アリスミラー城」はかなりラストまで読んだ後にやられた!感あった。
すべてがわかったときのあの無性に「あー!」とか言いながら机をばんばん叩きたくなる感じは今まで読んだ中では一番です。

409 :408:2007/03/08(木) 23:35:52 ID:Dfn9dmXp
わ、間違えました。
正式タイトルは「アリスミラー城殺人事件」です。

410 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 23:45:04 ID:vrL/JO2t
>>407
叙述だと知った上でものすごいどんでん返しを求めるとは贅沢な奴だな!

411 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 01:01:45 ID:vDNgU4sA
『仮面山荘殺人事件』読んだ
面白いといえば面白いんだけどどこかで見たようなオチで
肩すかし食らった気分
突然強盗がきてその中で殺人が起こるっていう設定がいいのに
それを生かしきれてないような感じがした

この設定だけでいろいろできそうなのにオチは割と普通?だったのでがっかり

412 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 03:29:38 ID:Lz0/oa4l
スレ違いかも知れないが叙述トリックの凄え邦画として「荒野のダッチワイフ」挙げとく
ピンク映画だが監督の発想が「砂漠での密室劇」なる作品 DVD出てるよ

413 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 03:31:03 ID:6GSrbcTh
鮎川哲也 りら荘事件 はどうでしょう?
このスレに見合う作品でしょうか?


414 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 03:50:52 ID:SizwPvbV
大山誠一郎「アルファベット・パズラーズ」

久々にラストで声上げてしまった

415 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 04:13:32 ID:7P150bZS
>>414
仮面幻双曲にもやられた!

416 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 12:30:21 ID:qz4lEtue
>>404
自分はそれなりに吃驚な展開でしたよ。
メ欄は勿論の事ですが、映画版はまだ救いがあるそうな?

417 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 18:51:44 ID:Pc1eEFZ6
>>416
自分も>>404と同じくやられたという程衝撃はなかったなあ。まあ伏線の張り方は上手いと思ったけどね。
しかし、リストに挙がってる作品に否定的な書き込みなんていくらでもあるだろうに
>>404にだけ絡むなんて>>405は高野ファンか何かか?
>>406にしたって目欄使って教えてあげればいいのに…。

418 :405:2007/03/09(金) 22:46:07 ID:Lz0/oa4l
いや高野和明という人の本は読んだことないよ
ただ人の推薦文に過剰に踊らされたような書き込みが滑稽だなと思っただけ

419 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 11:17:30 ID:MoSzFUMv
まあ、色々と講釈を言い始めたら上に挙がっていた「噂」は
普通のミステリーにたった一行加えただけ。
ここの定義は、叙述に限らず 吃驚した。驚いた。ヤラレタ。
のお薦めを挙げて行くのだから、満場一致で「ダメだこりゃ」
だけ省けばよいのであって、色々あっても良いではないですか。


420 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 13:53:32 ID:dklrjtbu
「やられた」の人それぞれ違うからなー。
俺も13階段や殺しの双曲線は良くできてるし面白いと思ったが、
「やられた」って感じは全然無かった。

421 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 18:29:28 ID:NwPAEt/C
「つまらなかった」では無く「面白い」であればOKと私は解釈

422 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 00:52:33 ID:S7FhxmY4
 いまさらだろうけど、星降り山荘は「やられた!」だった。先に読み終わったオカン
のネタばれ攻撃を威嚇して封じ、何とか読み終えた。
 しゃべりたくなる気持ち、わからんでもないけどね。

423 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 02:14:54 ID:WW3pp74I
(`・ω・´) 賛否両論ありますので御了承を(´・ω・`)
++掲載本一覧2007/3/10++ -T-
★赤川次郎
『マリオネットの罠』
★我孫子武丸
『殺戮にいたる病』『0の殺人』『たけまる文庫 謎の巻』『弥勒の掌』『メビウスの殺人』
★綾辻行人
『霧越邸殺人事件』『殺人鬼』『十角館の殺人』『どんどん橋、おちた』『迷路館の殺人』
★鮎川哲也
『りら荘事件』
★有栖川有栖
『月光ゲーム』『孤島パズル』『双頭の悪魔』
★泡坂妻夫
『しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術』『花嫁のさけび』
★伊坂幸太郎
『オーデュボンの祈り』『重力ピエロ』『ラッシュライフ』
★今邑彩
『i(アイ)−鏡に消えた殺人者』『金雀枝荘の殺人』『そして誰もいなくなる』
★乾くるみ
『イニシエーション・ラブ』『匣の中』『Jの神話』
★歌野晶午
『密室殺人ゲーム王手飛車取り』『死体を買う男』『生存者、一名』
『葉桜の季節に君を想うということ』『ブードゥーチャイルド』『ROMMY−越境者の夢』
★逢坂剛
『燃える地の果てに(上・下)』
★大山誠一郎
『アルファベット・パズラーズ』『仮面幻双曲』
★岡嶋二人
『99%の誘拐』『クラインの壺』『そして扉が閉ざされた』
★荻原浩
『噂』

424 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 02:16:50 ID:WW3pp74I
++掲載本一覧2007/3/10++ -U-
★乙一
『GOTH−リストカット事件』(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))『夏と花火と私の死体』
★小野不由美
『黒祠の島』
★折原一
『異人たちの館』『倒錯の死角』『倒錯のロンド』『冤罪者』『誘拐者』
★梶龍雄
『龍神池の小さな死体』
★加納朋子
『虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−』
★北村薫
『盤上の敵』
★北山猛邦
『アリス・ミラー城殺人事件』
★京極夏彦
『狂骨の夢』『魍魎の匣』
★鯨統一郎
『九つの殺人メルヘン』
★倉知淳
『過ぎ行く風はみどり色』『星降り山荘の殺人』
★黒田研二
『阿弥陀ケ滝の雪密室』『ウエディングドレス』『硝子細工のマトリョーシカ』
★小泉喜美子
『弁護側の証人』
★斎藤肇
『思いあがりのエピローグ』『たった一つの〜浦部氏の事件簿〜』
★島田荘司
『犬坊里美の冒険』『異邦の騎士』『占星術殺人事件』『斜め屋敷の犯罪』『夜は千の鈴を鳴らす』
★殊能将之
『鏡の中は日曜日』『黒い仏』『ハサミ男』

425 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 02:19:50 ID:WW3pp74I
++掲載本一覧2007/3/10++ -V-
★高木彬光
『刺青殺人事件』『帝国の死角』『能面殺人事件』『白昼の死角』
『人形はなぜ殺される−高木彬光コレクション』
★高里椎奈
『白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談』
★高野和明
『13階段』
★筒井康隆
『ロートレック荘事件』
★鳥飼否宇
『激走 福岡国際マラソン−42.195キロの謎』
★中西智明
『消失!』
★中町信
『天啓の殺意』『模倣の殺意』
★西尾維新
『DEATH NOTE』
★西村京太郎
『殺しの双曲線』
★西澤保彦
『彼女が死んだ夜』『死者は黄泉が得る』『スコッチ・ゲーム』『人格転移の殺人』
『七回死んだ男』 『神のロジック 人間(ひと)のマジック 』
★貫井徳郎
『慟哭』『日本推理作家協会 殺ったのは誰だ?!ミステリー傑作選36『子を思う闇』』
★服部まゆみ
『この闇と光』
★藤岡真
『六色金神殺人事件』
★東野圭吾
『悪意』『ある閉ざされた雪の山荘で』『仮面山荘殺人事件』『十字屋敷のピエロ』
『秘密』『名探偵の掟』

426 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 02:20:28 ID:WW3pp74I
++掲載本一覧2007/3/10++ -W-
★法月綸太郎
『密閉教室』『頼子のために』
★舞城王太郎
『煙か土か食い物』
★麻耶雄嵩
『神様ゲーム』『鴉』『夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)』『螢』『木製の王子』
★道尾秀介
『シャドウ』『向日葵の咲かない夏』
★宮部みゆき
『R.P.G. 』『火車』『レベル7』
★森博嗣
『今はもうない−SWITCH BACK』『黒猫の三角 Delta in the Darkness』『女王の百年密室』
『そして二人だけになった』『封印再度−WHO INSIDE』
★薬丸岳
『闇の底』『天使のナイフ』
★山口雅也
『生ける屍の死』
★山田正紀
『人喰いの時代』『ブラックスワン』
★山田風太郎
『明治断頭台』『妖異金瓶梅』
★横溝正史
『獄門島』『夜歩く』
★依井貴裕
『歳時記(ダイアリイ)』『夜想曲(ノクターン)』
★連城三紀彦
『変調二人羽織』『戻り川心中−連城三紀彦傑作推理コレクション』
『夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション』
★若竹七海
『クール・キャンデー』

427 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 02:20:59 ID:WW3pp74I
++おまけ++
★おおひなたごう
『おやつ第3巻-岡持ち-』
★綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状
『安楽椅子探偵シリーズ』
★蘇部健一
『六枚のとんかつ』
★山田悠介
『親指探し』『リアル鬼ごっこ』
★若桜木虔&矢島誠
『新本陣殺人事件』
★出演:港雄一・山本昌平 監督:大和屋竺
『荒野のダッチワイフ』

++お役立ちLINK++
★検索、情報はアマゾンで
http://www.amazon.co.jp/
★各作家のナンバー1を決めよう!
http://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/
★ν速が選ぶ『このミステリーがすごい!』傑作選
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50908326.html
★「ミステリの祭典」〜国内ミステリの採点&書評サイト〜
http://homepage2.nifty.com/mysterySAITEN/index.html

428 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 02:26:37 ID:HuhgYLzC
>★山田悠介
>『親指探し』『リアル鬼ごっこ』
>★若桜木虔&矢島誠
>『新本陣殺人事件』
どう考えてもこれはいらない

429 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 02:37:08 ID:rFanKNB4
まとめ乙
でもちょっと増えすぎじゃない?
ただ面白いだけの作品が多いような

430 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 03:10:13 ID:WW3pp74I
>>428
【おまけ】という事で。

>>429
削る作品も皆様の意見をまとめますです。

431 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 03:13:32 ID:rFanKNB4
そうですか
偉そうに言ってごめんね〜
改めてお疲れ様です

432 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 04:08:31 ID:Vg5Kqj+h
「星降り山荘の殺人」と「ハサミ男」を見破ったけど
綾辻行人の「黒猫館の殺人」にはやられた!
「迷路館」以上。
追加お願いします。

433 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 06:34:36 ID:MjmKPrWg
黒猫なんてバレバレじゃないか・・・・・・

434 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 09:35:05 ID:WW3pp74I
逆に、削るよりリストの中で『之は押さえておけ』と
いった意見が集中する作品には【◎】でも付けようかと
思ったのですが、賛否両論なので難しいですよ(´・ω・`)


435 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 12:07:04 ID:vfPxjobo
>>429の言うように、確かにちょっと増えすぎだと思う。もう少し厳選すべきじゃないかな。
個人的な見解で言うなら、このあたりは外してもいいかも。

★有栖川有栖
『月光ゲーム』『孤島パズル』
★小野不由美
『黒祠の島』
★黒田研二
『ウエディングドレス』
★斎藤肇
『思いあがりのエピローグ』
★高野和明
『13階段』
★西村京太郎
『殺しの双曲線』
★宮部みゆき
『火車』


色々意見はあると思うけど、やっぱり「やられた」と「面白い」は違うと思うので…。


436 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:19:35 ID:1xa2BzG+
いまいち見難いな

437 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:34:01 ID:VKCwJxoc
>>435に同意。
自分としては

★舞城王太郎
『煙か土か食い物』
★森博嗣
『封印再度−WHO INSIDE』

が外してほしいかな。

438 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 14:15:16 ID:2XqedbYD
投票でもやろうか

439 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 14:18:44 ID:n7DWBY4H
乙です。
最後にリンク張ってある「ミステリの祭典」も良く見るんだけど、
終了してて鮮度に欠けますよね。
どっかいいサイト知ってる人いません?

440 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 17:35:49 ID:MjmKPrWg
別に大幅に数減らして厳選する必要ないだろー。 明らかに違うものだけ除けばいい。
「13階段」「火車」あたりは本格におけるどんでん返しな結末とかではないけど
、かなりメル欄のミステリだったし。やられた。
本格系とそれ以外とかにジャンル分けして集計掲載すれば?

441 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 17:51:17 ID:WW3pp74I
最初から”叙述”や”本格”と区別出来てしまうと、初めて読む人が
構えて読んでしまうのも勿体無いなあ。と思うのですよ。
なので、少なくとも候補に挙がった中で大きく外れが無いのであれば
今度は50音順で【入門編+絶対読もう+】【応用編+好みがあるかも+】
みたいな感じで分けようかと思ったのですが、どうですかしら?

442 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:31:28 ID:t+pDY5zQ
斎藤肇だったら『思いあがりのエピローグ』より『思いがけないアンコール』の方がやられたと思うけど

これ読んだあとでコズミック読んだから笑い転げたw

443 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:39:19 ID:DK5llkfB
またやりなおしたほうが良いと思う。
げんに『頼子のために』なんかなんの伏線も根拠もなくてちっとも騙されなかった。
もう1度投票しなおしたほうが良いと思う

444 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:53:44 ID:wC4HAJxl
やりなおしなんかしなくていいよ
一つの作品に削除意見が複数出れば削ればいいだけ

>伏線も根拠もなくてちっとも騙されなかった

ここ意味不明
フェアかどうかは騙されるかどうかとは無関係

445 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 20:01:17 ID:MjmKPrWg

>>441の案がいいと思う
投票はやりなおす必要はない

446 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 20:46:20 ID:fUe+dZ9A
>>441だな

447 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 21:49:26 ID:WW3pp74I
うぃ。
では、またスレの進行を眺めつつ叩き台を作ってみます。

448 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 22:09:27 ID:DK5llkfB
岡島ちゃんの「そして扉が閉ざされた」はいらない

449 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 22:10:48 ID:DK5llkfB
ミステリーってジャンル事態読者を騙すためのものジャン
その中でも、「まじで騙された」って作品を選ぶんだろ
これじゃあ ただの 「ミステリーの傑作を挙げるスレ」になる

450 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 22:45:28 ID:2XqedbYD
ミステリ=読者を騙すってのはずいぶんな決め付けに思えるが
まあ大筋では同意する

ちょっとした手がかりへの目の付け所とか(伏線の妙とか)
もつれた糸のきれいなほぐし方とか(ジグソーに例えられたりもするね)
ミステリの楽しさは騙しだけじゃない

広義でとらえてそういうのも「やられた」に含めてしまうと
結局「ミステリ・ベスト○○」を作ってるのと同じになる
そんなスレは他にもあるだろうから(初心者スレとか)
このスレでは狭義の方が良い気がする
俺も外して欲しいのがいっぱいあるんだ



451 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 23:36:34 ID:u188Uhch
個人的に有栖川有栖の作品は全般的にパズルのピースがきっちりと嵌っていく感じで
やられた!というのとはまた違った面白さだと思う。

452 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 23:39:03 ID:AY0TeU98
どんなに厳選したって全ての読者を絶対に満足させるリストなんて出来っこないんだから
(捻くれ者ぞろいの2ちゃんだし)基準なんてふんわり緩〜くていいと思うよ
たまにリストにあるのにちっともやられなかった!騙された!て叫んでる人もいるけど
結局そういう人は自分の選球眼がないのに何かの責任をスレに押し付けてるだけだよね

453 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 23:52:15 ID:FMGbiNw3
>>452
せめて少し上の書き込みくらい読もうぜ。

454 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 00:17:41 ID:5Fb5d6Qc
綾辻は霧越邸を外して、黒猫館追加。
鮎川、有栖川は論理の面白さなので外す。

455 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 00:24:14 ID:QPMKLPS7
自分も>>449-450と同じ意見だな。
スレの差別化を図るためにも、今後は読者を騙す意味の「やられた」と思う作品に限定していった方がいいと思う。
とりあえずは厳選方向で。


456 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 00:24:47 ID:qZDAD61y
論理のアクロバットだって十分「やられた」感を味わえると思うが
論理を一くくりにするのは反対
有栖川を例に採っても「双頭の悪魔」のあの場面なんかは正に
思わず膝を打つような論理のアクロバットが決まってるし

457 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 00:54:33 ID:9Kgf9ZAN
鮎川、有栖川が消えるなら、必然的に同系統の大山、法月、依井も消えるな。
あと「黒猫館」を入れるなら、ついでに目欄の島田荘司「眩暈」も入れるべきだと思う。


458 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 00:55:23 ID:HzyzRoNJ
自分は今のままのリストの方が平和でいいとおもうんだけどなあ
まあ厳選する過程の中でネタバレに走るのだけは注意してくれ

459 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 00:58:07 ID:O9Th/l6d
叙述限定にすると島田物は殆ど外れる事になるね
例の【噂】も叙述でも本格でも無いし。
(リストの殆どが削れてしまう気もする)

しかし、始めから叙述と知って読む叙述物はツマラナイアルヨ。

460 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 01:13:34 ID:O9Th/l6d
「やられた」の度合いも人ソレゾレなのだから、推薦人と同じ様に
「やられた」と思う人も居れば「やられなかった」と思う人も出てくるのわ
当然の理。リストを厳選して作っても、そこで当然「何でコレが厳選なの?」
と言う人は絶対出てくるはず。であるならば、意見を集約して意見の多かった
作品を外したり、>>441案の様に「抑えておくべき」的な部分も作れば大分
判り易いものになるのではないかと、長々と書いてみた。

461 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 01:15:09 ID:qZDAD61y
結局>>441が一番だよな

462 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 01:20:23 ID:1K5nFs+Q
とりあえず各自自分のオススメと外してほしい作品をひとつずつ挙げていくってのはどう?

463 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 01:22:31 ID:HzyzRoNJ
数えてみたら自分まだリストのうち40本くらいしかチェックしてないな

464 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 01:23:17 ID:ShjH1AtN
この殺人予告スレのミステリー解ける?
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1173602827/

465 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 01:51:16 ID:rb7YWnGy
次スレが立つ時にきちっとしたテンプレが出来てればそれでいいや

466 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 01:57:04 ID:qZDAD61y
テンプレは流動的なものだから完成はしないよ

467 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 02:00:59 ID:HzyzRoNJ
究極のメニューみたいなモノか

468 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 02:01:19 ID:/FHD9yQv
このスレで勧められていた、「消失!」「殺戮にいたる病」を読んでみました。
見事にやられました。みなさんありがとうございました。

469 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 08:46:20 ID:Llcbn/ym
>>466
人の世すら流動的だからな

470 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 15:08:59 ID:YGLRMGkd
島田荘司の「天に昇った男」はどうでしょう?
島荘作品の中ではほとんど取り上げられない作品ですが・・・
ミステリではないかもしれないし、アレも賛否両論あるとは思います
しかし、物語は良く出来ていると思います
内容についてあまり詳しいことは書けませんが、個人的には気に入ってます

471 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 20:54:38 ID:r71l0iW1
>>441の案の賛成が多数かな
じゃあもう投票開始?

472 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 21:34:52 ID:BpfO+5Y+
>>428以降での議論


リスト削るべき(厳選案)
>>435,437,443,449.450,454,455

削らない方が良い(>>441案)
>>441,445,446,452,456,458,459,461

反対多数のみ削る(中間案)
>>428,429,440,444,451

適当に振り分けたので意図と違う人もいるかも知れんがご容赦。
どれが多数、というほど明確な差はないと思う。
中間案はどちらの票とも言えるが、まとめている>>441本人が
「反対多ければ削るのも良し」と考えていることを合わせれば、
>>441案が多数とも言える。

まあとりあえずこのままで反対意見の募集をすれば良いのかな。
現状で具体的に上がっているのは
>>435,437,443,448,451,454,457あたり。

俺は>>450なので厳選派なのだが、結局「まとめ」を作る目的としては
「これから読む人のガイドラインになれば良い
(こんなミステリが好きになってくれればうれしい)」
との思いがあることはみんな大体同じだろうし、この案でも強く反対はしない。



473 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 21:55:39 ID:9Kgf9ZAN
>>472
反対多ければ削るとして、具体的にはどうする?
とりあえず500あたりで一旦区切って集計、それで反対多数の上位二作品くらい削るってことにする?

474 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 22:15:43 ID:BpfO+5Y+
>>473

やり方についてもそれぞれ意見あるだろうと思う。
俺はそのやり方も良いと思う。スッキリしてるから賛成する。

問題は新しく追加提案があったときかな。
とりあえず載せて、異議あれば削除、とのやり方だと、
上位2つくらいじゃ追いつかないかもしれない。
今までみたいに増えてく一方になる悪寒。

提案または異議が出た段階で、それぞれがあーだこーだ言って、
なんとなく合意が取れれば反映、うやむやになれば保留(そのまま反映なし)、
ってくらいの緩ーいルールがこのスレには合ってるかもしれない。




475 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 22:24:39 ID:9Kgf9ZAN
>>474
>上位2つくらいじゃ追いつかないかもしれない。
確かにそうかもしれないw
じゃあ、削るのは上位五作くらいにして、それを月一で定期的にやるようにするって感じかな?
他の人はどう思う?


476 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 22:29:36 ID:qZDAD61y
いくつ削るかはその時の投票数に応じて決めればいいと思う

477 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 22:34:07 ID:BpfO+5Y+
よく考えると>>473の最後の部分は今までとあんまり変わらないか。
人少ないし、議論が進まないこともあるし。
(実際上記の異議の議論はまだしてないし)

じゃあやっぱり俺も異議の投票制を提案する。
でも「上位○作品」で切るのではなく、票数で切る方が良いかも。
1スレ(あるいは500レス、1ヶ月、期限はなんでも良い)内に
10票以上の異議が投票されれば次のリストでは削除、
とかそんな感じで。
削除されたあと、復活提案があれば、それはそれで面白い。



478 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 22:34:55 ID:BpfO+5Y+
あ、かぶった・・・。
リロード忘れすいません。


479 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 22:42:05 ID:9Kgf9ZAN
そうだね。投票数の方がいいかもしれない。
具体的なやり方については>>477案に賛成。

480 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 22:50:19 ID:r71l0iW1
じゃあ支持票も不支持票も他のより高い作品はどうする?
例えば賛成8反対10みたいに、推す人も結構多い結果になったとしたら

481 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 22:59:18 ID:9Kgf9ZAN
>>480
それはそれで保留ということでいいんじゃないかな。
要は反対多数な作品のみ削除ってことで。


482 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 23:02:49 ID:BpfO+5Y+
>>480

難しいねw
個人的には上記の通り「まとめ」の目的は多くの人に「やられた作品」を
お勧めすることだと思うので、「賛成票」を優遇する方針であるべきだと思う
(もっと個人的には>>450に書いた通り「厳選した作品」を勧めたいと思ってる)

まあとにかく、両者の票が多くても、重み付けをすれば良いのでは?
反対票が賛成票の2倍である場合は削除、みたいな
そんなに厳密にしたくなければ、>>481の通り単純に保留で良いと思う



483 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 23:05:26 ID:r71l0iW1
>>481-482
そうですね
ではそういう時は保留ということで

484 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 23:14:41 ID:9Kgf9ZAN
じゃあ、ひとまずは月一ペースでやってみる?
500目安だと、もう残り少ないのでw

485 :名無しのオプ:2007/03/12(月) 23:46:44 ID:nf+jBpCy
見ているミス板スレの中で珍しく進行が早くてウレシス

486 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 00:07:04 ID:ETpDwiZf
取りあえず、今までの流れをまとめてみる。

・反対意見が多ければ削るという方向で、基本月一ペースで実施。

・投票制で「上位○作品」で切るのではなく、票数で切る。

・10票以上の異議が投票されれば次のリストでは削除。

・賛成、反対共に多かった作品に関しては保留で。

特に反対意見がなければ、490あたりから投票開始ということでよろ。

487 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 01:11:24 ID:Rrazgvtn
個人的な問題は、反対意見に意を唱えられない場合。
特にオイラの場合は知らない作品が半数以上あるw

488 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 01:14:57 ID:isnMy/A7
オイラも 初心者なもんで
だからこのスレに来たってのもあるんだけど
今はひたすらこのスレで紹介されてる作品を読み漁ってます
みなさんいつもありがとう

489 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 01:17:10 ID:ETpDwiZf
>>487
それに関しては……まあ、仕方ないということでw

490 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 02:34:21 ID:VM7kFlut
>>488
ここにある奴ばかり読み漁るのではなく、中3冊ぐらいあけるともっと効果的かも?www

491 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 07:57:13 ID:Nu+hdLAh
490越えたので投票。
個人的に外してもらいたいのは
西村京太郎「殺しの双曲線」と高野和明「13階段」。
あとリスト追加希望として倉坂鬼一郎「四重奏 Quartet」を挙げておく。


492 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 12:19:42 ID:Wo8dEoQq
【削除希望】
乾くるみ「Jの神話」
岡嶋二人「99%の誘拐」

海外作品は無しの方向でいくのか?

493 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 12:26:30 ID:Nu+hdLAh
>>492
海外作品に関しては今回は無しってことでいいんじゃないかな。
いっぺんにやると集計するのも大変だと思うし。

494 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 13:25:58 ID:Z9f9fz+J
削除希望
「13階段」

社会派は火車ぐらいのレベルじゃないと



495 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 15:26:09 ID:coMeZXik
>>490
それは同意
辛いものが好きだからって続けて食うと舌が麻痺しちゃうしな
極端だけど 傑作→凡作→良作→駄作→傑作→(以下ループ)
ぐらいの感覚が理想。
それでいくと新本陣とか六ろんとかにも一応価値はあるな。

496 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 20:50:13 ID:Rrazgvtn
というか、ID変わってしまったら駄目じゃないか。一日の集計にしないと意味が無い。
ちなみに自分は「13階段」好きだけどね。

今のところ削除希望は無し。

497 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 20:54:32 ID:TcFoFZ5S
削除希望は、乾くるみ「Jの神話」だな。
これは異色すぎるだろう。「やられた!」感も無いし。


リスト中の作品をそれなりに読んでいるけれど、
「やられた!」「騙された!」
という強い印象が残っているものは少ないんだよね。
とはいえ、個人的に「やられた!」感は無いなという作品でも、
人によっては「やられた!」と思うかもしれないと考えると
削除するのももったいないと思ってしまう。
「やられた!」感が無くても結構好きな作品が多いんだよな…


498 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 21:14:11 ID:viIe5+jA
厳選派として一気に削除希望いくぜ。
言うまでもないが個人的意見だ。ただの一票だ。反論はいらねえ。

★綾辻行人
『霧越邸殺人事件』『迷路館の殺人』
>どこにやられるのか。好きだが、やられはしない。普通のミステリだろ。
★有栖川有栖
『月光ゲーム』『孤島パズル』
>ただの青春ミステリ。俺は好きだが。
★伊坂幸太郎
『オーデュボンの祈り』『重力ピエロ』『ラッシュライフ』
>面白いだけ。やられた感は無い。
★今邑彩
『i(アイ)−鏡に消えた殺人者』『金雀枝荘の殺人』『そして誰もいなくなる』
>記憶にも無い。やられた覚えも無い。
★歌野晶午
『死体を買う男』『ブードゥーチャイルド』『ROMMY−越境者の夢』
>普通のミステリ。やられないだろ。
★岡嶋二人
『99%の誘拐』『クラインの壺』『そして扉が閉ざされた』
>大好きだが、何にやられるのか。
★乙一
『GOTH−リストカット事件』(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))
>面白くさえなかった。淡々と読み、記憶から消えていった。年を取ったからなのか?
★鯨統一郎
『九つの殺人メルヘン』
>何にやられるんだよ。
★倉知淳
『過ぎ行く風はみどり色』
>同じく何にやられるんだよ。


499 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 21:14:49 ID:viIe5+jA
(続き)

★黒田研二
『ウエディングドレス』
>個人的にバカトリックには厳しい。好きだが薦められないので。
★島田荘司
『斜め屋敷の犯罪』
>コレは違うだろ。バカだろ。
★殊能将之
『鏡の中は日曜日』『黒い仏』
>元ネタ知らないとやられない、ってのはつらいよ。
★西澤保彦
『神のロジック 人間(ひと)のマジック 』
>何にやられるのか。
★藤岡真
『六色金神殺人事件』
>これは悩んだ。好きだが。微妙だが……。
★東野圭吾
『悪意』『ある閉ざされた雪の山荘で』『仮面山荘殺人事件』『十字屋敷のピエロ』
>やられない。「雪の山荘」「仮面」はやられる人が多いのは分かってる。
でも個人的にこれは反則だと思う。


500 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 21:15:21 ID:viIe5+jA
(さらに続き)

★宮部みゆき
『R.P.G. 』『火車』『レベル7』
>宮部で「やられる」ヤツの気が知れない。小説として面白いだけだろ。
★森博嗣
『黒猫の三角 Delta in the Darkness』『女王の百年密室』
『そして二人だけになった』『封印再度−WHO INSIDE』
>何にやられるというのか。消えろヲタ。(俺はアンチだ。だからどうした)
★蘇部健一
『六枚のとんかつ』
★山田悠介
『親指探し』『リアル鬼ごっこ』
★若桜木虔&矢島誠
『新本陣殺人事件』
>最後は全部まとめて。推薦したやつ名乗り出ろ。友達になれそうだw



501 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 21:23:35 ID:bNtlWJHE
鏡の中は日曜日の元ネタって何よ?

岡島は全部消して欲しい。

斜め屋敷は御手洗の謎の言動に騙されるんじゃね?

やはりもう1度投票しなおしたら良いのでは?

以上僕が言いたかった事。



502 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 21:27:19 ID:Gb2A9MdF
削除希望

★山田悠介
『親指探し』『リアル鬼ごっこ』
★若桜木虔&矢島誠
『新本陣殺人事件』

論外


503 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 21:27:51 ID:Xf8jtL2g
それがいいと思う
こんな俺がつまんねーと思ったのは消せ!みたいなこと
書き殴り続けてもラチがあかんと思う

504 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 21:38:15 ID:viIe5+jA
ただやり直しても同じ歴史を繰り返すだけ

そうは思わないかい?ぼうや

新しいものを作りたければ、現状の古いものを壊すことを考えることじゃよ



505 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 22:22:56 ID:Rrazgvtn
ミス板とは思えないくらい活気溢れているw

”削る”では無く”コレを読め”を押してみたらどうだろうか。
少なくとも、まとめてくれている>>441も楽だと思うのだが。

では、言い出しなのでオイラの一押し。【殺戮にいたる病】です。
いまだにラストの衝撃は忘れ難いものがあります。
最近読んだところで【ラッシュライフ】の、バラバラだった話が結末に
向けて一つになって行くスピード感が印象的だったりする。

506 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 22:40:23 ID:Lofc7MML
スピード感が印象的なのとやられたのは違う

507 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 23:05:11 ID:j5ZArjbN
>>498-500
厳しい〜w
「過ぎ行く風はみどり色」はやられたけどなあ。
viIe5+jAさんはどんなのにやられたの?

508 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 23:10:00 ID:xJAz7bTr
viIe5+jA の削除希望した作品群は
有栖川有栖 と今邑彩の以外はまだ読んでないやつばっかだからまだ消さないでね

509 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 23:13:30 ID:viIe5+jA
>>507
残ってるやつ。

今のリストの頭の方でいくと
★我孫子武丸 『殺戮にいたる病』
★綾辻行人 『殺人鬼』『十角館の殺人』
★泡坂妻夫 『しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術』
★乾くるみ 『イニシエーション・ラブ』

別に大層なもんでもないよ。これらは同意も多いと思うし。
あくまで個人的にこのスレでは狭義の(上質な)「やられた」を集めて欲しいなあ
と思っているだけ。こんなヤツが少しはいてもいいでしょw



510 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 23:15:04 ID:viIe5+jA
>>508
少なくとも一ヶ月は消えないし、俺の一票だけじゃ絶対に消えないよ
安心しなさい

511 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 23:20:17 ID:7k15FCeP
なんかうざい仕切り屋が出てきたな。
こういう奴は自分がうざがられてることに気付いてないからたちが悪い。

512 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 23:47:13 ID:viIe5+jA
やっと出てきたね。
お前みたいなのが出てくるとホッとする。
2chはこうじゃなきゃ。俺も違和感あったんだずっと。
言いたい事いったからもう消えるよ


513 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:02:23 ID:eMJZLpml
個人的には今まで通り緩いリストでイイと思ってるが
>>498-500こういうレスは歓迎だな。

514 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:09:29 ID:f0pf5DaX
本音を言うと10人中9人が「やられた!」って思えるような作品はそうは出てこないと思うけどな

あんま厳選しすぎるのもどうかと思うが 
かといってホイホイ追加すると初心者スレとあんまり変わらなくなるしな
塩梅が難しい
「やられた!」の定義ってなんだろう やっぱ叙述が多くなるのかな

515 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:26:13 ID:m7kjCcqC
こんなスレは寧ろ初心者向けだと思うんだが

516 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:28:24 ID:rk5/0WV3
「やられた!」って、やったもんがちの一部古典を除けば、
殆どが叙述やそれに準ずる奴になっちまうよなあ。

517 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:44:46 ID:EU/8YErW
狭義の「やられた」って・・・。

何とか従軍慰安婦の責任を政府にかぶせたがっている朝日新聞か?

518 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:51:22 ID:stz2l/Iz
>>513
そうそう緩いリストで良い。で、反対というかやられなかったというレスも自由に付けとけば良い。

その上でリストを見て読もうと思った人が、各々キーワード検索みたいなので引っ掛けて反対意見
もチェックし、読むかどうか決めるってことで・・・。


519 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:52:26 ID:SA4IGzQf
では自分も>>498-500を見習って、盛大に削除希望を挙げてみる。

★綾辻行人
『霧越邸殺人事件』
★鮎川哲也
『りら荘事件』
★有栖川有栖
『月光ゲーム』『孤島パズル』『双頭の悪魔』
★今邑彩
『i(アイ)−鏡に消えた殺人者』『金雀枝荘の殺人』『そして誰もいなくなる』
★乾くるみ
『Jの神話』
★歌野晶午
『死体を買う男』『ブードゥーチャイルド』
★大山誠一郎
『アルファベット・パズラーズ』『仮面幻双曲』
★岡嶋二人
『99%の誘拐』『クラインの壺』『そして扉が閉ざされた』
★小野不由美
『黒祠の島』
★鯨統一郎
『九つの殺人メルヘン』


520 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:53:59 ID:SA4IGzQf
★黒田研二
『ウエディングドレス』
★斎藤肇
『思いあがりのエピローグ』
★島田荘司
『犬坊里美の冒険』『異邦の騎士』
★高里椎奈
『白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談』
★高野和明
『13階段』
★西村京太郎
『殺しの双曲線』
★東野圭吾
『十字屋敷のピエロ』 『名探偵の掟』
★法月綸太郎
『密閉教室』『頼子のために』


521 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:55:24 ID:SA4IGzQf
★舞城王太郎
『煙か土か食い物』
★宮部みゆき
『R.P.G. 』『火車』『レベル7』
★森博嗣
『今はもうない−SWITCH BACK』『黒猫の三角 Delta in the Darkness』『女王の百年密室』
『そして二人だけになった』『封印再度−WHO INSIDE』
★山口雅也
『生ける屍の死』
★依井貴裕
『歳時記(ダイアリイ)』『夜想曲(ノクターン)』
★蘇部健一
『六枚のとんかつ』
★山田悠介
『親指探し』『リアル鬼ごっこ』
★若桜木虔&矢島誠
『新本陣殺人事件』

ちなみに噂は今日読んでやられたと思ったw


522 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:57:06 ID:u3V4pW4U
む。偉く繁盛しとるw

523 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 00:58:12 ID:f0pf5DaX
ほんとに盛大だなw

524 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 01:09:13 ID:EU/8YErW
★蘇部健一
『六枚のとんかつ』
★山田悠介
『親指探し』『リアル鬼ごっこ』
★若桜木虔&矢島誠
『新本陣殺人事件』

ここはガチで削除汁

525 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 01:13:02 ID:u3V4pW4U
>>1らしきまとめ人ですが、なんだかムツカシイ状態に陥っていますですね。
過去ログにある初代スレを見ますと、大勢の人が好きな作品を列挙している
だけなんです。こういった形でリストになり、月一で更新して行くのはまだ
手探り状態なので、どうしようか悩んでしまいますね。

★やられた★の捕らえ方、考え方は人夫々で良いと思いますし、押し付ける様な
薦め方はしたくないです。これから読む人にも選択の幅があって良いと感じています。
先頭に記してある『(`・ω・´) 賛否両論ありますので御了承を(´・ω・`)』です。
因みに私はAmazonで★の数を数え寸評を読んで買うようにしています。

さてさて、それにしてもどうやってまとめましょうか・・・

526 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 01:20:06 ID:rNGNRbzI
読んだ順番も大きいよな。
AとBという類似したトリックの作品があって、例えAの方が先に世の中に出て世間の評価が高くても、
Bを先に読んだ人間にはその印象が強くなり、Aに驚きは無くなる。
この読者にとっては当然Bの方が評価の高い作品となる。
意見が分かれるのも当然だよ。
ここ最近はこの傾向が強いしね。

527 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 01:47:05 ID:m7kjCcqC
リストを厳選しようって言って大量に削除レス書いてるような人は
もう自分の中にマイリストが出来上がってるんだろうからここのリスト関係ないでしょ
それよりはその豊富な読書量を活かして「やられる!」傑作をどんどん紹介してほしいよ
…もっとも俺がこのスレに紹介した作品は殆ど誰も(てリストに名前が挙がった作品含め)
反応ないので自分のほうがこのスレの主旨を根本的に勘違いしてるのかも知れないが


528 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 01:56:58 ID:PcN+x1Xy
綾辻の『迷路館の殺人』 は残して欲しい。
後は同意。

529 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 02:03:54 ID:y41/XLS0
やられた、の内容はある程度差があってもいいけど、
月に何冊も出会えるレベルでは挙げて欲しくない感じ
年にせいぜい数冊しか出会えないレベルのものでないと
リストアップする意味がない気がしてならない

530 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 03:03:01 ID:0QrpKMoj
これを追加してほしいという作品がなかなか思い浮かばない
「やられた」というより、「あーあ、この人やっちゃったよ」という作品なら「人形館の殺人」があるのだが。

531 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 07:28:31 ID:6yWXC4P3
>>525
難しく考える必要はないのでは?
ただリストが増えていくとの状況に
異論反論も一緒に膨らんできただけ
反論多いやつは削ればいい
自分でもそう言ってなかった?
それだけだよ


532 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 10:15:44 ID:ofYodABy
削除希望

★鮎川哲也 『りら荘事件』
★有栖川有栖 『月光ゲーム』『孤島パズル』
★伊坂幸太郎 『ラッシュライフ』
★乙一 『夏と花火と私の死体』
★島田荘司 『異邦の騎士』
★殊能将之 『黒い仏』
★舞城王太郎 『煙か土か食い物』
★宮部みゆき『火車』

リストを見た人に「とにかくやられる事」を期待されるのは、これらの
作品にとって災難かなと思う。そういう意味で、リストを厳選したい。
「黒い仏」は「違う意味でやられる」という注釈付きなら、アリかな。

533 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 11:42:17 ID:Z4WdXpHt
★今邑彩 『そして誰もいなくなる』

せめてこの一冊は残しておいてあげてよ…
ただでさえ人気もないマイナー作家なんだからさ…

というか各作家1〜2冊でよくね?
何冊もあるのは削ろうよ
>>524には同意

534 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 12:57:00 ID:bATYKM5a
削除希望
★綾辻行人
『霧越邸殺人事件』
★鮎川哲也全作品
★有栖川有栖全作品
★伊坂幸太郎全作品
★今邑彩全作品
★乾くるみ
『Jの神話』
★歌野晶午
『死体を買う男』『ブードゥーチャイルド』『ROMMY−越境者の夢』
★大山誠一郎全作品
★岡嶋二人全作品
★小野不由美全作品
★鯨統一郎全作品


535 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 12:58:35 ID:bATYKM5a
(続き)
★黒田研二
『ウエディングドレス』
★斎藤肇
『思いあがりのエピローグ』
★島田荘司
『犬坊里美の冒険』『異邦の騎士』
★高里椎奈全作品
★高野和明全作品
★西村京太郎全作品
★東野圭吾
『十字屋敷のピエロ』『秘密』『名探偵の掟』
★法月綸太郎全作品
★舞城王太郎全作品
★宮部みゆき全作品
★森博嗣全作品
★蘇部健一
『六枚のとんかつ』
★山田悠介全作品
★若桜木虔&矢島誠
『新本陣殺人事件』


536 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 13:03:30 ID:w4hPycN7
ちゃんと読んでるんだろうな

537 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 19:37:26 ID:PLEP5UWp
ミステリで括るとどこまで含めたらいいかも難しいね。
SFやホラーとの境目も曖昧だし、SFミステリとか、ミステリーホラーとかうたってるものもあるし……
ミステリって結構何でもあり?
自分は活字中毒気味なので、色々紹介して貰えると嬉しい。
個人のし好に合う合わないは仕方がないしね。

でも「リアル鬼ごっこ」は無いだろう。何も知らない人がここを見て手に取ったら可哀想だ。
これもミステリの範疇なのか?
在る意味驚きはあるが、これはネット上の書評(あるいは解説)を読んだ方が遥かに面白いよ。
購入はそれらを読んでから検討することをお薦めする。

これだけでは何なので、リストに無い作品を一つ。
都筑道夫『やぶにらみの時計』はどうだろう?
読んだ時は「そうきたか!」と思ったけれど、当時は子供だったので今読むとそうでもないのかな?


538 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 21:14:55 ID:MbXnmDvT
晩餐は「檻」のなかではガツンときた。まさか関田に唸らされる日が来るとは……

539 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 22:19:04 ID:40qkR1GI
厳選しろって言ってる人たちは、一覧リストを使う人間として初心者を想定しているんだろうな
初めてミス板に来て叙述教えてくれって質問してこのスレに誘導されてくるような
そんな人を想定しているんだったら、今のリストは確かにおかしいよな
やられる本を探しに来た他板の人に岡島や宮部を薦めるのは、ミス板として変だよな

削除するなって言ってる人たちは、リストを使う人間として中級者を想定しているんだろうな
本人自身がそうなのかもしれないけど、基本は押さえた後、他の何かを探しているような
少しは予備知識があって、薦められても自分で調べてから買う、という使い方を理解してる
そんな人を想定してるんだったら、多少ストライクから外れててもリストを削りたくないよな

そして、そのどちらからも削除しろって言われてる蘇部、山田、若桜木

まさに超上級者向けwww
メジャー級www

540 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 22:20:39 ID:cqan/kXk
皆が「削って欲しい。」と書いている反面で「コレを入れて欲しい。」
と書いているからリストになったのでしょう?
結局は相反する事を全員がやっているからまとまる訳が無いのよ。
右を向きながら左を向くようなものなのかな?

※ここから提案。
作品数の上限(例えば50作品とか)を決めておいて
候補作が挙がる度に入れ替え制にしてみるのはどうかなあ?

541 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 22:31:52 ID:cqan/kXk
>>539
であるならば、>>441にあるように【初級】【応用】で別けるのが
一番なんだと思うのよ。

今回は作品を別けた上で”蘇部、山田、若桜木”を削って良しとする
感じじゃない。

542 :名無しのオプ:2007/03/14(水) 23:24:28 ID:m7kjCcqC
十角館とかはクローズドサークルものの変化球だから間違いなく応用だろうな
っつーかミステリ初心者にとってあの作品面白いのだろうか

543 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 00:19:26 ID:weZG2e2r
>>542
初心者にとってこそ、真の「やられた」じゃないのかな、十角館は


544 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 00:27:33 ID:8Wjv/GFw
自分は、三毛猫ホームズとか以外で初めて読んだミステリが十角館だった。
まさに「やられた」よ。
何つーか、自分の信じていた世界が壊される感覚?みたいなものを味わわされた。大袈裟だが。

ただ>542の言いたい事は分からないでもない。
メル欄を知ってないとあのミスリードに騙されないってのは事実だし。
でも、そこを抜きにしても十分、初心者が「やられた」って感じると思う作品だと思う。

545 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 00:42:02 ID:JR4KJPqs
ミステリに殆ど触れたことのない超初心者なら、
クリスティの「アクロイド殺し」「オリエント急行の殺人」「そして誰もいなくなった」「ABC殺人事件」
あたりが正に「やられた!」作品だろうな。
しかし、流石にこれらの作品はあまりにも有名すぎて、本を読んでいなくても内容は知っている奴も多いので、
実際には勧めにくい。
実際に勧めるのは、これらの作品を前提に書かれているものや叙述トリックになるんだろうな。
(このスレの位置づけはこの辺か?)
しかし、最初はこれらの作品に素直に騙されるが、ミステリに慣れてくると
最初から構えてしまって大概のものには騙されなくなる。
帯や書評で「驚愕のラスト」とか「意外な犯人」と書かれると大抵拍子抜けという結果に……
この辺りになると「やられた!」が騙されたとは違う方向に向かうような気がする。
(もしかしてその究極の向かう先がおまけであげられている作品群なのか?w)

546 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 02:47:08 ID:dwwUYgpa
森の「そして二人だけになった」読んだ。
途中まではそこそこ面白かったが、ラストで失望。
というか、崩壊していると思う。

ということで、スレの流れを読まずに削除希望。

547 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 07:22:41 ID:r/TF63AY
中学生の頃、「アクロイド」を読んで初めて「やられた!」を味わった。
この手にはもうだまされないぞ、と思って読んだ横溝の「夜歩く」で2度目のガクブル体験。
しばらくして、「十角館」「殺戮に至る病」を読んで、たて続けに「自分の信じていた世界が
足下から崩壊する感覚」に「あっ!」「え〜?」を連発。

でも、自分の「やられた!」体験を通じて、これらの作品を軽く凌駕していると思われる
のが、その後に読んだ小泉喜美子の「弁護側の証人」だった。
一瞬の場面を切り取って読者に提示したら常識的な読者はどう判断するか、
が計算されつくした、実にスマートで無理のないプロット。終わりの方を読んでいて
妙なチグハグ感を感じ、冒頭を読み直したら自分の読み違えに気づいて唖然!呆然!
さらに、物語世界の暗転が、主人公に対する哀れみと同情を倍加させる仕組み。
この時感じた「やられた!」を再び感じさせてくれる作品に、今後出会えるだろうか。
これ、お勧めです。

548 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 08:28:40 ID:gZryzir6
小学生の頃そして誰も〜に触れた時の感想はやられた!というよりただただ綺麗だったという印象
絶海の孤島に童謡殺人に登場人物の独白に挿入される犯人描写にアンチハッピーエンドと美しかった
このスレでよく挙げられる叙述トリックについては星新一が編集してた「ショートショートの広場」で
さんざん堪能したのと最初に手をつけた新本格が折原一だったこともあって食傷気味

多分最初にやられた!と思ったのはホーガンの「星を継ぐもの」と「ドーヴァー4/切断」
叙述トリック抜きで超意外な結末を見せてくれる作品こそこのスレで知りたいです

549 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 17:02:37 ID:VdFsmNhD
そして誰も〜に叙述の要素があったことに
かなり後に気付いて、うわっ! と思ったことがありました。

550 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 17:31:26 ID:O+V089P/
【やられた・騙された】リストから削除するのではなく
【やられなかった・騙されなかった】リストを新設するのはどうだろうか

厳選して読みたい人は【やられた・騙された】リスト【やられなかった・騙されなかった】リスト両方参考にし
手広く読みたい人は【やられた・騙された】リストだけ参考にするみたいなかんじで

551 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 18:56:58 ID:ykCQAVqx
「仮題・中学殺人事件」(辻真先)

中学生のころ、これを読んで衝撃を受けた。
それまでにも結構クリスティとかクイーンとか読んでたけど、こういうタイプのは初めてで「やられた!」とまさに思ったものだ。

552 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 20:44:07 ID:Ugik1bQK
削除希望
有栖川有栖「月光ゲーム」「孤島パズル」
黒田研二「ウエディングドレス」
高野和明「13階段」

>>551
「仮題・中学〜」はわりと最近読んだけど、あまりやられた感はなかったなあ。
まあ確かに当時としては斬新だったんだろうとは思うんだけど、今となってはいまいちやりつくされた感があって、新鮮味に欠けるんだよね…。
そのあたりの感覚は>>545が言ってるのとだいたい似ているかも。


553 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 21:44:59 ID:SqhzZ6lX
”削除希望”と書いているのを見ていると日を変え
同じ人間がIDを変えて書いているように思えてくる。

554 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 22:16:10 ID:gZryzir6
連投はたしかにやってる人いる気はするけど…正直いつまで続ける気なんだろう
やられたミステリーを語ったあとにたまたまリストが付いてくるんであって
ひたすらやられなかったミステリ題名を書き連ねてるのは何か違う気がする
もうひと工夫して欲しい

最近読んだのでお気に入りは松尾由美のブラックエンジェル
CDから飛び出した天使が殺人を犯すというナンじゃコレみたいな話だったんだが
そんなとこでオチを付けるか!みたいなやられ方
予想と全然ちがうとこに着地点があったという事でなぜか笑う数学者を思い出した
不貞だ

555 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 22:21:56 ID:Ix8FTkFu
大手をふってリストに文句を言える状況になったから
言ってるってだけで、しばらくすれば飽きるんじゃない。

556 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 22:26:08 ID:SqhzZ6lX
ここの住人は、それなりにプライドを持ってススメていると思うし
ワザと面白く無い作品を言ったりしないと思うのだけどな。
IDを替え、串を使い、葉桜や殺戮やハサミを削除希望と連投しまくれば
リストから削除されるのかな? w

557 :名無しのオプ:2007/03/15(木) 22:54:05 ID:Rnqplkx+
過疎板のこんなスレのまとめリストを
必死になって変えようとしてるバカもいないと思うが。
もしいたとしても削除反対すればいいだけだろ。
気にする必要もないよ。

逆にそうやって削除希望を軽く扱う方がもったいない気がするんだよね。
賛否票をリストに反映することってできないかなあ。

★若桜木虔&矢島誠
『新本陣殺人事件』
(賛成1、反対20)

みたいな感じで。
アマゾンの星評価と同じように賛否が見れれば、
みんな納得するのではないかと思うのだが・・・。


558 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 00:20:33 ID:oRKcOCQP
削除投票は本日付をもって締め切りとさせて頂きます。
判定基準は、投票開始から締め切りまでに、
50票以上の削除レスが付いたものに限らせて頂きます。
まだ投票をされてない方は速やかにお願いします。

559 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 00:44:54 ID:mflpBEjZ
>>557
個人的にはその意見賛成。

560 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 06:55:15 ID:SHunvia0
>>557
それだ!

561 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 07:24:01 ID:++1Yg3Xg
また新規にリストを作り始めたら?
今のリストから削除する削除しないでもめるより早いと思うんだが。
「やられた」の定義をしっかりして、皆さんのオススメを列挙してもらって
来月から新しいリストってどうよ?

562 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 08:15:27 ID:GE8g3iQ2
そんなのうまくいくはずがない。
同じことの繰り返しになる。

563 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 09:18:12 ID:WT7qywvw
>>557
これがいい

564 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 12:05:12 ID:WT7qywvw
まとめ人さんには僭越ながら、最近の意見を反映したバージョンを作ってみた。
過去スレにさかのぼって賛否を集めるのは面倒なので、
>>423以降のみ対象として最初は「賛成1、反対0」から始めてみました。
入門編はとりあえず一般評価が高そうなものを選んでおきました。
上級編には反対意見が多いものを集めてみました。

カテゴリ:
【入門編+絶対読もう+】
【応用編+好みがあるよ+】
【上級編+あなたはやられるかな?+】


565 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 12:05:45 ID:WT7qywvw
【入門編+絶対読もう+】

★我孫子武丸
『殺戮にいたる病』(賛成3、反対0)
★綾辻行人
『十角館の殺人』(賛成2、反対0)
★泡坂妻夫
『しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術』(賛成2、反対0)
★歌野晶午
『葉桜の季節に君を想うということ』(賛成1、反対0)
★倉知淳
『星降り山荘の殺人』 (賛成1、反対0)
★小泉喜美子
『弁護側の証人』 (賛成2、反対0)
★殊能将之
『ハサミ男』 (賛成1、反対0)
★筒井康隆
『ロートレック荘事件』 (賛成1、反対0)
★中西智明
『消失!』 (賛成1、反対0)
★貫井徳郎
『慟哭』(賛成1、反対0)
★麻耶雄嵩
『螢』(賛成1、反対0)


566 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 12:06:17 ID:WT7qywvw
【応用編+好みがあるよ+】 (その1)

★赤川次郎
『マリオネットの罠』 (賛成1、反対0)
★我孫子武丸
『0の殺人』(賛成1、反対0)
『たけまる文庫 謎の巻』(賛成1、反対0)
『弥勒の掌』(賛成1、反対0)
『メビウスの殺人』 (賛成1、反対0)
★綾辻行人
『殺人鬼』(賛成2、反対0)
『どんどん橋、おちた』(賛成1、反対0)
『迷路館の殺人』 (賛成2、反対1)
『黒猫館の殺人』 (賛成2、反対1)
★有栖川有栖
『双頭の悪魔』 (賛成2、反対3)
★泡坂妻夫
『花嫁のさけび』 (賛成1、反対0)
★伊坂幸太郎
『オーデュボンの祈り』(賛成1、反対2)
『重力ピエロ』(賛成1、反対2)
『ラッシュライフ』 (賛成1、反対3)
★今邑彩
『i(アイ)−鏡に消えた殺人者』(賛成1、反対3)
『金雀枝荘の殺人』(賛成1、反対3)
『そして誰もいなくなる』 (賛成2、反対3)


567 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 12:06:48 ID:WT7qywvw
【応用編+好みがあるよ+】 (その2)

★乾くるみ
『イニシエーション・ラブ』(賛成2、反対0)
『匣の中』(賛成1、反対0)
★歌野晶午
『密室殺人ゲーム王手飛車取り』(賛成1、反対0)
『死体を買う男』(賛成1、反対3)
『生存者、一名』 (賛成1、反対0)
『ブードゥーチャイルド』(賛成1、反対3)
『ROMMY−越境者の夢』 (賛成1、反対2)
★逢坂剛
『燃える地の果てに(上・下)』 (賛成1、反対0)
★大山誠一郎
『アルファベット・パズラーズ』(賛成1、反対2)
『仮面幻双曲』 (賛成1、反対2)
★荻原浩
『噂』 (賛成2、反対0)
★乙一
『GOTH−リストカット事件』(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))(賛成1、反対1)
『夏と花火と私の死体』 (賛成1、反対1)
★小野不由美
『黒祠の島』 (賛成1、反対3)
★折原一
『異人たちの館』(賛成1、反対0)
『倒錯の死角』(賛成1、反対0)
『倒錯のロンド』(賛成1、反対0)
『冤罪者』(賛成1、反対0)
『誘拐者』 (賛成1、反対0)

568 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 12:07:26 ID:WT7qywvw
【応用編+好みがあるよ+】 (その3)

★梶龍雄
『龍神池の小さな死体』 (賛成1、反対0)
★加納朋子
『虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−』 (賛成1、反対0)
★北村薫
『盤上の敵』 (賛成1、反対0)
★北山猛邦
『アリス・ミラー城殺人事件』 (賛成1、反対0)
★京極夏彦
『狂骨の夢』 (賛成1、反対0)
『魍魎の匣』 (賛成1、反対0)
★鯨統一郎
『九つの殺人メルヘン』 (賛成1、反対3)
★倉坂鬼一郎
『四重奏 Quartet』(賛成1、反対0)
★倉知淳
『過ぎ行く風はみどり色』(賛成2、反対1)
★黒田研二
『阿弥陀ケ滝の雪密室』(賛成1、反対0)
『硝子細工のマトリョーシカ』 (賛成1、反対0)
★斎藤肇
『思いあがりのエピローグ』(賛成1、反対3)
『たった一つの〜浦部氏の事件簿〜』 (賛成1、反対0)


569 :sage:2007/03/16(金) 12:21:15 ID:WT7qywvw
【応用編+好みがあるよ+】 (その4)

★島田荘司
『犬坊里美の冒険』(賛成1、反対2)
『異邦の騎士』(賛成1、反対3)
『占星術殺人事件』(賛成1、反対0)
『斜め屋敷の犯罪』(賛成2、反対1)
『夜は千の鈴を鳴らす』 (賛成1、反対0)
★殊能将之
『鏡の中は日曜日』(賛成1、反対1)
『黒い仏』(賛成1、反対2)
★高木彬光
『刺青殺人事件』(賛成1、反対0)
『帝国の死角』(賛成1、反対0)
『能面殺人事件』(賛成1、反対0)
『白昼の死角』 (賛成1、反対0)
『人形はなぜ殺される−高木彬光コレクション』 (賛成1、反対0)
★高里椎奈
『白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談』 (賛成1、反対2)
★都筑道夫
『やぶにらみの時計』 (賛成1、反対0)
★鳥飼否宇
『激走 福岡国際マラソン−42.195キロの謎』 (賛成1、反対0)
★中町信
『天啓の殺意』(賛成1、反対0)
『模倣の殺意』 (賛成1、反対0)
★西尾維新
『DEATH NOTE』 (賛成1、反対0)


570 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 12:22:02 ID:WT7qywvw
【応用編+好みがあるよ+】 (その5)

★西澤保彦
『彼女が死んだ夜』(賛成1、反対0)
『死者は黄泉が得る』(賛成1、反対0)
『スコッチ・ゲーム』(賛成1、反対0)
『人格転移の殺人』 (賛成1、反対0)
『七回死んだ男』 (賛成1、反対0)
『神のロジック 人間(ひと)のマジック 』 (賛成1、反対1)
★貫井徳郎
『日本推理作家協会 殺ったのは誰だ?!ミステリー傑作選36『子を思う闇』』 (賛成1、反対0)
★服部まゆみ
『この闇と光』 (賛成1、反対0)
★藤岡真
『六色金神殺人事件』 (賛成1、反対1)
★東野圭吾
『悪意』(賛成1、反対1)
『ある閉ざされた雪の山荘で』(賛成1、反対1)
『仮面山荘殺人事件』(賛成1、反対1)
『十字屋敷のピエロ』 (賛成1、反対3)
『秘密』(賛成1、反対1)
『名探偵の掟』 (賛成1、反対2)
★法月綸太郎
『密閉教室』(賛成1、反対2)
『頼子のために』 (賛成1、反対3)


571 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 12:22:43 ID:WT7qywvw
【応用編+好みがあるよ+】 (その6)

★麻耶雄嵩
『神様ゲーム』(賛成1、反対0)
『鴉』(賛成1、反対0)
『夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)』(賛成1、反対0)
『木製の王子』 (賛成1、反対0)
★道尾秀介
『シャドウ』(賛成1、反対0)
『向日葵の咲かない夏』 (賛成1、反対0)
★宮部みゆき
『R.P.G. 』(賛成1、反対3)
『レベル7』 (賛成1、反対3)
★森博嗣
『今はもうない−SWITCH BACK』(賛成1、反対2)
『黒猫の三角 Delta in the Darkness』(賛成1、反対3)
『女王の百年密室』 (賛成1、反対3)
★薬丸岳
『闇の底』(賛成1、反対0)
『天使のナイフ』 (賛成1、反対0)
★山口雅也
『生ける屍の死』 (賛成1、反対1)
★山田正紀
『人喰いの時代』(賛成1、反対0)
『ブラックスワン』 (賛成1、反対0)
★山田風太郎
『明治断頭台』(賛成1、反対0)
『妖異金瓶梅』 (賛成1、反対0)


572 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 12:23:18 ID:WT7qywvw
【応用編+好みがあるよ+】 (その7)

★横溝正史
『獄門島』(賛成1、反対0)
『夜歩く』 (賛成1、反対0)
★依井貴裕
『歳時記(ダイアリイ)』(賛成1、反対1)
『夜想曲(ノクターン)』 (賛成1、反対1)
★連城三紀彦
『変調二人羽織』(賛成1、反対0)
『戻り川心中−連城三紀彦傑作推理コレクション』 (賛成1、反対0)
『夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション』 (賛成1、反対0)
★若竹七海
『クール・キャンデー』 (賛成1、反対0)
★おおひなたごう
『おやつ第3巻-岡持ち-』 (賛成1、反対0)
★綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状
『安楽椅子探偵シリーズ』 (賛成1、反対0)
★出演:港雄一・山本昌平 監督:大和屋竺
『荒野のダッチワイフ』 (賛成1、反対0)


573 :連投規制がつらい:2007/03/16(金) 12:28:22 ID:WT7qywvw
【上級編+あなたはやられるかな?+】

★綾辻行人
『霧越邸殺人事件』(賛成1、反対4)
★鮎川哲也
『りら荘事件』 (賛成1、反対4)
★有栖川有栖
『月光ゲーム』(賛成1、反対7)
『孤島パズル』(賛成1、反対7)
★乾くるみ
『Jの神話』 (賛成1、反対4)
★岡嶋二人
『99%の誘拐』(賛成1、反対5)
『クラインの壺』(賛成1、反対4)
『そして扉が閉ざされた』 (賛成1、反対5)
★黒田研二
『ウエディングドレス』(賛成1、反対5)
★高野和明
『13階段』 (賛成1、反対6)
★西村京太郎
『殺しの双曲線』 (賛成1、反対4)
★舞城王太郎
『煙か土か食い物』 (賛成1、反対4)
★宮部みゆき
『火車』(賛成1、反対5)
★森博嗣
『そして二人だけになった』(賛成1、反対4)
『封印再度−WHO INSIDE』 (賛成1、反対4)

574 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 12:31:32 ID:WT7qywvw
【上級編+あなたはやられるかな?(うそをうそと……)+】

★蘇部健一
『六枚のとんかつ』 (賛成1、反対5)
★山田悠介
『親指探し』(賛成1、反対7)
『リアル鬼ごっこ』 (賛成1、反対8)
★若桜木虔&矢島誠
『新本陣殺人事件』 (賛成1、反対7)


575 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 12:32:04 ID:WT7qywvw
やってみたけど、やっぱり長すぎるよこのリスト。
この方式はむりがあるね。
連投規制にひっかかったし……。


576 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 13:03:46 ID:cdn2ioi2
いっそまとめサイト作るとか

577 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 13:31:35 ID:XssFk2QS
頻繁にまとめようとするからじゃね?
基本スレの最初にあるリストだけでいいんじゃないかな
個人的にはテンプレにも外した方がいいんじゃないかなって作品はあるけど

上の方にも書いてたけど「やられた!」なんて作品そうそう出てこないし
出てきたら自然とみんなここで紹介しようと書き込むんじゃなかろうか
そしたら勝手にテンプレ出来上がっていくと思うのですが

でもこの盛り上がりは見てて楽しい・・・

578 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 15:04:33 ID:TArXzp8J
>>577を読んでこのスレ読み返してみた。
本来「テンプレリスト」は>>4>>10であって、削除問題で今「リスト」と
みんなが呼んでいるのは実は>>423からの「掲載本一覧」なんだな。
(掲載本一覧=一度でも推薦のあった作品)
みんな知ってるのかな? オレはなんか勘違いしてた。
じゃあ自分も、「テンプレリストだけにする(そして少しずつ慎重に増やしてく)」
に一票。
問題は、「掲載本一覧」があたかもテンプレに見えてしまう(またはスレにおいて
影響力が大きい)事だと思うんだよね。
どういう作品が出たかは、過去スレ読めばわかる事だし…。
もしくは、本当のテンプレと掲載本一覧とをもっと明確に区別してくれれば今のまま
でもいい。



579 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 15:37:35 ID:WT7qywvw
自分も勘違いしてた。

>>441で【入門編+絶対読もう+】とかに分類する、って言われたので
もうこれが「まとめリスト(テンプレリスト)」になると思ってました。

ここから抜粋された>>4とかがテンプレになるだけなら、
掲載一覧リスト自体は別に今のままでもいいかもしれないですね。
存在感が大きすぎるのですこし控えめになってさえくれればw


580 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 16:40:55 ID:foOuF2/d
wikiつくったほうが見やすいんじゃ

581 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 17:22:48 ID:3vu0x+ST
20〜30作に絞ったほうがいい。

582 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 17:45:25 ID:xqKMfMbL
いいんじゃね? 画期的だと俺は思うよ。
で、投票なんだが、組織票を防ぐため、
一人一日一作にしか推薦あるいは削除要請を出せないようにする。
日付が変われば、また別の作品に賛成票を投じたり反対票を投じたりできる。
これならば、かなり公平になるんじゃないか?

583 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 18:09:31 ID:zd/eVxuD
だれかソレ専用の掲示板を作って(ry

584 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 20:48:13 ID:gCree/SK
>>565からのリストが一番いいな
もうこれでOKじゃね

585 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 21:45:34 ID:zd/eVxuD
www.cj-c.com/sample/votec.cgi

こんなの作って(ry

586 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 11:17:46 ID:J8J1Ywb+
井上夢人 「ダレカガナカニイル」
予測できなかった。井上作品で一番好き。

587 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 13:26:31 ID:nuxYboIV
上で誰かも言ってるけどさ、基本的に削るのは反対なんだよね。
勿論有栖川有栖の諸作のように、論理で唸らせるのは「やられた」とは違う印象だから
そういう類は削るのはいいと思うんだけど、人によってやられるものは違うのだから
それ以外は大らかに残すべきだと思う。

俺はミステリ読み始めた時、ここの長いリストを参考にひたすら読んで
やられたり、やられなかったりした経験があるからムダに減らすのは論外。
そもそも削除要請なんて基本的にネガティブなものだから、多分スレが荒れると思うよ。
ますます初心者お断りになる間口の狭いスレになるだけ。

そもそもリストに反対している人は一体どういう理由で反対しているの?
それこそ、大量に削除要請するような人はリストの作品ほとんど読んでいるのだろうから
別にリストがどうであろうと、その人には関係ないでしょ。
あくまで視点は紹介すべき初心者の側にあるべき。

588 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 14:38:32 ID:eBzIBIB3
私もそう思います。


589 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 15:17:28 ID:MrBFX4iS
それじゃ1人でも紹介した本があったら
延々とリストにいれてくの?

590 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 15:45:32 ID:F45OkNNg
紹介したいと思ったならすればいいと思う。
まとめてくれた人には悪いんだけど、まとめるのは次スレ立てる時でいいんじゃね?
残るべき作品は自然と残るよ。

なんていうかきっちりしようとしすぎじゃないかな?w
もっと適当でいいと思うんだけど・・・・

591 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 15:55:13 ID:QVhBmzhp
月一の更新はカナリ適当だと思うけど・・・

592 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 16:42:25 ID:Cs0AmjLM
だから>>565ですよ
んで余程反対票が集中した作品を削っていけばいいと思う

593 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 16:52:28 ID:F45OkNNg
あ、>>565って>>4あたりのがリニューアルしたやつなのか
新しい候補作ばっかりなのかと思ってスルーしてた

これに文句なしで加えられる作品なんて数年に一本出たらいい方だろうね

594 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 17:01:51 ID:F45OkNNg
連レスすまんがせっかくだから投票? してみる

「慟哭」はいい意味でテンプレから外した方がいいんじゃないかと思う
このスレで紹介されてるってだけで読んでる途中でオチが見えてしまう人も多いのでは?
特に読後感がアレなのでオチが見えてしまうと・・・・

何の予備知識もなしで読んだら「やられた!」って思えるんじゃないだろうか

595 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 19:23:35 ID:dHFhWFQG
>>587
>そもそもリストに反対している人は一体どういう理由で反対しているの?
>あくまで視点は紹介すべき初心者の側にあるべき。

>>539あたりを参考にしてください。
「初心者」のために削除しようと考えている人たちがいるのです。
「自分のため」にリストを削除しようとしている人は
とりあえず今までの盛り上がりの中で見当たりません。
残念ながらあなたのレスは「今更あたりまえのこと何ほえてんの?」って感じです。


596 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 19:28:07 ID:Cs0AmjLM
一度に多作品の削除投票をするのは止めたがいいかもとは思う

597 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 22:55:26 ID:buXo6Ru0
>>595
いや削除論者のレスってそんな大したもんじゃなく
自分の好みを押し付けてるだけのが大半じゃないか?普通の紹介レスもまあそうなんだが
ただ箇条書き並みに名前を挙げられたものは削られてもやむなしと思うけど
「やられた!」と言う感想をそれなりの熱さをもって紹介された作品が無下に扱われるとちと切ない
さっさと殿堂入り作品まとめてこの話題終わりにして欲しい

ところで荒野のダッチワイフこのスレで挙げたの俺だけど
一個だけ映像作品だからリストに名前を連ねるのはなんか浮いてる感じだ
ピンク映画だしリスト作りからは外した方がいいような気がする

598 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 20:31:48 ID:Cz7tYAKt
>>597
一応、その上の安楽椅子探偵も映像だけどね。推薦人(まぁ俺なんだけど)は、シリーズ
全体ではなくシリーズ第一弾の「安楽椅子探偵登場」だけ挙げたつもりだったけど・・・。

599 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 14:01:50 ID:vX6QlYTA
>>597
>いや削除論者のレスってそんな大したもんじゃなく
>自分の好みを押し付けてるだけのが大半じゃないか?
その根拠は?
多くの人が投票したものに対し、「大したもんじゃない」
って斬って捨てるのはどうなの。それこそあなたの好みと
取られてもしょうがないよ。

600 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 16:02:26 ID:tD/IQ5Uw
一行のコメントでずらずらと十作品以上も削除要請するのが好みの押し付けじゃなかったら何なの?
支離滅裂な返答して駄々こねてるんじゃねぇよ。
人の好みは人それぞれ。んなことも許容できないなら掲示板使うにゃ向いてないな。
そもそもこんな下らん議論にスレが割かれてること自体が無駄過ぎるんだよ。
いつだってどこだって自治したがりはスレを萎えさせる。
山田悠介みたいに明らかに趣旨違うの除けば、元のままでいい。
今の下らん流れで本来のやられた本報告は激減してるし、初心者もこんなんじゃ寄り付かんよ。
数百レスも使ってんのに大して建設的な議論も出来てないんだからこれ以上やっても無駄。
自治したがりが納得行くテンプレ追求したら、完成する頃にはそいつらしか寄り付かないクソスレになってるだろうよ

601 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 17:32:25 ID:tTAZ6H+b
まぁまぁ・・・

最後の一行は俺も同意
そんなきっちりやろうとするとスレ荒れるだけだって
適当にやろうぜ

602 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 21:03:32 ID:T2MprIWx
つーかもう結論出ただろ
>>565からのリストで十分
削除もしてないし削除派の意見も反映してるんだから
>>587以降にレスしてること自体が「自治したがり」
>>600お前も含めてな
元の流れに戻そうぜ


昨日読んだ本
>>499の削除推奨派が「悩んだ」と言っていた「六色金神」が
なんとなく惹かれたので読んでみた。
これ面白かった。やられた。
ちょっとごちゃごちゃしてるし、読み難さもあったけど



603 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 21:19:12 ID:Tt5gQLTS
>>600
文章の碌でもない書き方とはともかく言ってることには大体同意。
もう>>565でいいよね。それが断固イヤだって言う人がいるなら、元に戻せばいいと思う。


604 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 21:20:20 ID:APbvGA2l
初心者としては、いろいろな人の推薦があった方が嬉しいです。

それとこのスレだけは荒れて欲しくないです

605 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 21:23:21 ID:hWLnMcfp
俺もここに上がってる作品を買うのを楽しみにしてます

606 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 21:34:30 ID:rFhw5bmv
>>600に同意ってことでリスト作りはもうどっか他所でやってくれ


607 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 21:43:59 ID:T2MprIWx
>>603-606
だからお前らももういいってば・・・
終了しようよ・・・

608 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 21:58:36 ID:EUrpFLtf
久々に覗いたらまだやってたのか…。
>>602の言うように結論はもう出てるのだから、これ以上の議論ははっきり言って無意味。
さっさといつもの流れに戻ろうぜ。


609 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 22:02:06 ID:/NCYrQLF
泡坂妻夫『迷蝶の島』
バカミスだけどやられた

610 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 22:17:19 ID:T2MprIWx
>>609
泡坂なら「湖底のまつり」の方がやられた
つーかおっきしたw
読んでないならお勧め


611 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 23:05:21 ID:W/UtqSJY
恩田陸の「MAZE」

巨大な迷路型の四角体の中で人が次々と消失する話。
いわゆる殺人事件→意外な犯人というミステリーではないけど
先の読めない展開と意外な事実という点でこのスレに当てはまらないかな?

あと、ストーリーとは別の部分で「やられた!」と感じる箇所が一つある。
あれにはビックリした。


612 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 00:45:56 ID:xJETzgA4
飛鳥部勝則『ラミア虐殺』と倉坂鬼一郎『迷宮 Labyrinth』。
読み終わった後は唖然呆然すること請け合い。
ただ両者とも、やられたの系統が『黒い仏』系なので、『黒い仏』を読んで拒絶反応が出なかった人にはお勧め。


613 :314:2007/03/20(火) 07:43:54 ID:8E+zskuB
歌野の「葉桜〜」が読みたいケド「長い家〜」がつまらなかったので悩んでた者です。
やっと手に入れて読み終わりました。
面白かったです。薦めてくれた方々どうもありがとう。

614 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 16:00:14 ID:oTN19UEs
買って読んだけど本当に長い家はクズだったよなぁ
今後絶対に歌野の本は買わん!と誓って図書館で借りた葉桜はおもしろかった

615 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 16:39:37 ID:DjpEuvE9
飛鳥部の名前聞いたの久しぶりだな。
この本はパクリではないわけ?

616 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 18:49:01 ID:cf1Uf9IY
岡島さんのスレが落ちちゃったので此処で言います。
「そして扉が閉ざされた」の主人公とヒロインって鬼畜だと思いました。
あれほど読んでて気分が悪くなる作品は初めてです。
本当にむかつきます。
そして聞きたいんですけど、他の彼等の作品もこんな感じで
『あまりにも登場人物が気持ち悪いが故にトリックの出来等関係なく駄作と断定できる作品』
ですか?

617 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 19:22:48 ID:m/BsnwFj
登場人物が気持ち悪いから駄作認定っておかしいだろ
登場人物の性格でその本の評価は決まらない
あとスレ違いなので以下レス無用で

618 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 19:45:05 ID:rHj8SgHG
>>615
そもそもミステリーのネタをパクったわけじゃないし
知ったかは良くないぞ

619 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 19:50:07 ID:LRLSUEYO
ロートレック、これは酷いな。ネタじゃなくて出来が。
このスレで出てるタイトルは、
ネタはともかく出来が良い作品が多いと思っていたんだがなあ。

620 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 20:12:03 ID:rHj8SgHG
ロートレックはラストの参照ページ付きの解明がまた滑りまくりで

621 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 21:50:41 ID:25Wjq83i
暗黒館の自ネタ解説も酷いと言われているが、ロートレックはあれより凄いよな。

622 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 21:55:46 ID:X5kSJ7aP
ロートレックうまいと思うがな…
やられた!

623 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 00:23:31 ID:ybzLKBxs
中井英夫の「虚無への供物」を読みましたけど、これはこのスレの流れではあまりお奨めできませんね
やられたにはやられましたですけど
筒井康隆なら「ロートレック荘事件」よりも「残像に口紅を」のほうが出来はいいというか、凄いですけれど
ミステリではないですね

624 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 02:51:26 ID:65CEEDDw
「ロートレック」は名作だと思うが。
文章もうまいし。

625 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 03:10:15 ID:eFk5ceCN
参照ページ付き解説がなければ
もっと評価は高かったのでは?>ロートレック

626 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 07:23:01 ID:65CEEDDw
ミスオタにはあの参照ページは邪魔かも知れないが、
筒井はもっと広い読者層向けに書いているからな。

627 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 08:08:02 ID:QY4/iJew
>>612
飛鳥部は問題となった『誰のための綾織』を除けば、結構「やられた」と思える作品は多いよね。
個人的には『殉教カテリナ車輪』や『砂漠の薔薇』、『レオナルドの沈黙』がやられたと思った。
それと、あとはこのまま消えさせるには惜しい作家ではあるので復活キボン(´・ω・`)

628 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 10:01:47 ID:Njf110Kc
忙しくて亀レスになった。以下は当人以外スルーしてくれ。
皆には本当にスマン。もう来るのをやめる。






>>600
3行目以降はオレも同意。
だが、そもそもお前自身が言ってるように
>山田悠介みたいに明らかに趣旨違うの除けば、元のままでいい。
こういう声が多かったから、じゃあ投票しようかと言う流れになったんだろうが。
まさに人それぞれだからこその意見、投票、多数決。忘れたのか?
「投票」なんだからそっけなくズラズラタイトルが並ぶのは当たり前。
元のリストも長いし。
スレの流れが気に食わなくてあとから駄々こねてる自治したがりはお前。
そもそもオレは削除派ではない。が、それがスレの意ならと投票も見守った。
そのうえで気付いた疑問を呈しただけだ。
汚い書き込みで我を通すような人間に掲示板は向いてない。
以上。

629 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 12:33:29 ID:9QCcMqNU
>>610
「湖底のまつり」はなあ、あれはどうだろう…
確かに意外な真相という意味では騙された訳だが
「そんなのってありうるのか?」という点が引っ掛かって
素直に「やられた!」とは思えないんだよな。
途中で「××では?」と思いつくけど「あの状況」があるから、
その考えを否定してしまっただけに微妙な気になる。
でも、やられたといえば、やられたんだよな……うーむ

630 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 16:31:38 ID:hch4D+4h
素直に「やられた」と思ったんならいいじゃない。
自分の感性信じたら?

631 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 20:39:53 ID:aVA2S0uX
>>628
エクスキューズ書けば何買いても許されると思ってるのかねぇ。
勝手に空気全く読まないレス書き残しておいて、自分は「もう来るのをやめる」って
お前が誰よりも自分勝手でFAだなw残された人々はお前のきたねぇレス見ながら
過ごさなきゃいけないわけだが。捨て台詞吐いて去るような阿呆は掲示板にゃ向いてないな。

まぁもう居ない屑に言っても仕方ないか。



632 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 20:39:56 ID:kUOctdXp
>>628
もう決着ついてんだからうじうじ蒸し返さないでくれよ頼むからさ。
小学生じゃないんだから何でも言い返さないで我慢する能力身につけてくれよ、マジで。

633 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 21:28:09 ID:sIFWS4mc
終わった議論を蒸し返す者をさらに叩くレス
…なんか生ける屍の死ってこんな感じかな♪

634 :名無しのオプ:2007/03/22(木) 19:36:45 ID:ArrfYyWK
Jの神話読了
たしかに「やられた」違いだな、こりゃ
そもそもミステリじゃないし
SFで同じようなの読んだ気がする。小松左京だったか?

635 :名無しのオプ:2007/03/22(木) 21:10:30 ID:EfUSOFPh
>>626
いや、伏線もしっかり張れてない癖に得意気に解説してるのが痛いの
もっときちんとやれば文句はないよ

636 :名無しのオプ:2007/03/22(木) 23:33:17 ID:7v6ExXGI
キラーエックスってのを読んだ。黒田・二階堂両氏、合作の作品ね。
やられた感はあったよ。
それよりも怖ぇーっていう印象のが大きかったけど。
理由はメル欄。

637 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 00:18:05 ID:sT7IToOk
二階堂は地雷って印象強いんだが、合作で二階堂色は薄れてる?
クロケンは好きなんだけど。

638 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 00:29:08 ID:3Qei1Hpa
>>637
ごめん、二階堂・黒田両氏とも初めてだったから解らん。
ただレビューなどを見ると、消化不良やら強引やらで評判の方は微妙みたい。

639 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 01:02:04 ID:D+XQse0u
http://sui.sib.jp/

640 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 01:10:17 ID:/5wKRIda
清涼院流水はこのスレ?

641 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 01:35:16 ID:faKHUON8
作者は関係ない 作品のみが重要

642 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 01:38:32 ID:Cmt5UzUF
清涼院流水の存在自体がやられた!という感じではある

643 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 10:00:03 ID:+w5Js89R
そうでもない

644 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 17:42:57 ID:9DwWulqz
話蒸し返すようで悪いが、
「違う意味でやられた」と書いているのは、
リストには加えない方がいいんジャマイカ?

それを守れば蘇部あたりがリスト入りすることもなったわけで。

645 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 21:07:12 ID:zZBnbApl
>いや、伏線もしっかり張れてない癖に得意気に解説してるのが痛いの
>もっときちんとやれば文句はないよ

単に思い付きだけで書いたんだろうな筒井は

646 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 21:35:35 ID:q33C16Sw
林泰弘「The unseen 見えない精霊」。
昨日ブクオフで買ってきて一気読み。ノーマークだったが、見事にやられた。
まあ、察しがいい人はもしかしたら途中で気付くかもしれないけど、幸い自分は二度目の「読者への挑戦状」に至っても全く気付かなかったよw
できればこの人の次回作も読んでみたいけど、なんか「消失!」の作者と同じく一作きりで終わりそう……。

647 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 21:36:56 ID:vwoub9rz
ロートレックの解題は実験小説的な意味合いが強いから

648 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 22:53:43 ID:7zx/ZLPC
>>646
見えない精霊はこのスレにふさわしい作品だよね。本業がマジシャンらしいから次刊は無いかもな…

649 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 23:17:36 ID:w2r4g6Qp
見えない精霊には俺もやられた!

650 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 00:07:38 ID:iGidsOBn
ここに書いてある短編が気になる・・・
ttp://szur.sakura.ne.jp/mystery/hayashi.html
どれも中島みゆき関連w

651 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 03:33:06 ID:WomXb+Pa
「見えない精霊」はシンプルな一発ネタがよかった。
>>648が言うように、自分もこういった作品こそがこのスレ向きだと思う。

652 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 08:13:27 ID:ldLXR0W/
精霊には俺も1票入れたい

653 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 10:56:59 ID:eIiYvjH/
>>650
短編全部で三本か。
精霊が面白かったから、探して読んでみるかな……。

654 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 20:18:59 ID:z09fdJmO
俺も精霊に1票
当時の初代カッパワンの中では石持のアイルランドが高評価で
それ自体には全く異議は無いんだけど
あまりにも精霊の評価が低かった希ガス
俺は普通に面白かったし、やられた

655 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 21:13:22 ID:B8g2V/HI
俺はあまり好きではないが、やられる小説であることに異論はない。
このスレのやられたってのはまさにああいう感じだよね

656 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 21:58:01 ID:XrOHszdC
>>646-655

今、このスレがひとつになった :*:・。,☆゚'・:*:・。,ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ ,。・:*:・゚'☆,。・:*:

657 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 22:12:16 ID:heVWnafx
おう、おかげで未読のオイラはなんか書き込みづらいぜ。

658 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 22:54:17 ID:dFLX1Z8t
読んだ筈なのに記憶に残っていない自分もだ

659 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 23:04:43 ID:HMGhgR+H
うっかりアマゾンで60円で買ってしまいました(送料込み400円)
まったく後悔していません
楽しみ♪

660 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 23:40:40 ID:w/h6A5FD
法月綸太郎の死刑囚パズル(法月綸太郎の冒険に収録)
にやられたのはおれだけ?

661 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 23:50:20 ID:w/h6A5FD
法月綸太郎の死刑囚パズル(法月綸太郎の冒険に収録)
にやられたのはおれだけ?

662 :名無しのオプ:2007/03/25(日) 23:52:43 ID:B5jxVLFj
法月綸太郎の死刑囚パズル(法月綸太郎の冒険に収録)
にやられたのはおれだけ?

663 :名無しのオプ:2007/03/26(月) 01:29:42 ID:hAVbAE2e
三人のうち誰が本物の天王寺博士なんだろうか…

664 :名無しのオプ:2007/03/26(月) 02:00:41 ID:ji5294B0
都市伝説パズルは「そうか!」てな論理的なとこがなかなか良かったと思うけど、
死刑囚ってどんな話だったっけ?

665 :名無しのオプ:2007/03/26(月) 02:32:13 ID:JLxx2A7h
星新一のショートショートには「やられた!」系のものが多いが、
特に「ある研究」は何気に壮大な叙述トリック。

666 :名無しのオプ:2007/03/26(月) 02:34:16 ID:8fdYPLc+
死刑囚が死刑執行前に殺されてしまう話

667 :名無しのオプ:2007/03/26(月) 15:46:31 ID:aJPzmp1g
>>646
これだけ(>>646-655)意見が一致してれば
安心して読めるな

668 :名無しのオプ:2007/03/26(月) 19:27:03 ID:XFlFlzXw
という訳で買ってくるわ

669 :名無しのオプ:2007/03/28(水) 03:33:37 ID:cIu9drnl
>>646
さっそく図書館で借りようと蔵書検索したら無い・・・
と思ったら林泰"広"じゃん

670 :646:2007/03/28(水) 12:22:56 ID:NqGiSqPb
>>669
あ……。
ご迷惑おかけしてすみません……orz

671 :名無しのオプ:2007/03/28(水) 16:04:18 ID:clEfilXP
俺は著者名じゃなくてタイトルで検索する派だから問題なかったよ

672 :名無しのオプ:2007/03/28(水) 18:48:18 ID:J2UInBv7
一冊しか出てないしな…

673 :名無しのオプ:2007/03/28(水) 21:27:33 ID:JdSmDDlk
他の著書も一度に見られるから、俺は検索するとき著者名でやるな。

674 :名無しのオプ:2007/03/28(水) 21:55:09 ID:8tqnbLjE
>>669
もう、その時点でトリックにはまってる。

675 :叙述:2007/03/28(水) 22:40:21 ID:pdnDfF0a
メル欄だったっけ?違うよな

676 :名無しのオプ:2007/03/28(水) 22:53:12 ID:+j7SS1pO
確かにお前は間違ってる

677 :名無しのオプ:2007/03/28(水) 22:54:20 ID:1xcIHKmH
>>675
メル欄はそこじゃねーよ

678 :名無しのオプ:2007/03/28(水) 23:00:52 ID:RVr1LmxR
>>675
わざとか?わざとなのかぁー?

679 :675:2007/03/28(水) 23:12:19 ID:pdnDfF0a
間違えました。
削除依頼出しに行ったのですが、うまくできませんでした。
ごめんなさい

前も別の板でやっちゃったんだよね

680 :名無しのオプ:2007/03/28(水) 23:36:28 ID:+j7SS1pO
そこで削除依頼というのも何か違ってる気がする
お前さんミステリに例えると一篇に何度も読者への挑戦を織り込むタイプだね

681 :名無しのオプ:2007/03/28(水) 23:41:13 ID:DfnTlIXU
なんだこの流れwww
俺も図書館で借りてきた。

682 :名無しのオプ:2007/03/29(木) 00:10:13 ID:/CCa1pk+
>>667
unseenだけにな!

683 :名無しのオプ:2007/03/29(木) 00:42:54 ID:v4bnmoCB
なんだこののん気な流れは

684 :名無しのオプ:2007/03/29(木) 01:34:36 ID:eAp07CWQ
ワロス

685 :名無しのオプ:2007/03/29(木) 09:16:37 ID:2i2Ud3pm
弥勒の掌おもしろかった

686 :名無しのオプ:2007/03/29(木) 10:53:02 ID:ls+WL/1S
↑中古でなかなか売ってない。読みたい。

687 :名無しのオプ:2007/03/30(金) 18:22:12 ID:TicNr4Zw
葉桜の季節に〜を読んで、これすげえ!って思ったけど
アマゾンのレビュー等見ると評価低い奴が結構多いんだよな
アマゾンにコメント書くような人はあまり2chには来ないんだろうね

688 :名無しのオプ:2007/03/30(金) 21:06:42 ID:q+8qn8bb
2ちゃんでもけっこう評価低いと思うけど

689 :名無しのオプ:2007/03/30(金) 21:30:46 ID:BbwMWqPB
賞取った作品なんかはどうしても評価低くなる
ハードル上がっちゃうから

690 :名無しのオプ:2007/03/30(金) 21:53:42 ID:5aXJZV9O
想像すると「おえっ!」ってなるからな

691 :名無しのオプ:2007/03/30(金) 23:33:26 ID:jQdxo6HD
それ以上は言うなよ!

692 :名無しのオプ:2007/03/30(金) 23:36:47 ID:j1kIBZar
門前典之の死の命題を読み終えた
筒井康隆の(メ欄)に似たような発想が書いてあった気がするが
いや、馬鹿馬鹿しくてよかった

693 :名無しのオプ:2007/03/31(土) 00:59:08 ID:YKWwzh3x
>>687
Amazonよりおまえら評価を優先している俺は読むことにした。
もし俺がおもしろがれなくても、決してこきおろしたりはしないよ。

周囲にミステリーファンがいないので(友達がいねんだろ
というツッコミは的を射られすぎでリアルに死んでしまうので却下)、
いろいろ教えてくれるおまえらほとんどいい人。thx。

694 :名無しのオプ:2007/03/31(土) 01:04:54 ID:DJWyeUiz
バカヤロウ 友達ならお前の目の前にいっぱいいるだろうが

695 :名無しのオプ:2007/03/31(土) 03:30:11 ID:MSU5G59F
泣いた

696 :名無しのオプ:2007/03/31(土) 11:38:45 ID:u2fdn4Hd
ミス日本が泣いた

697 :1らしき人:2007/03/31(土) 18:26:12 ID:mMf+321Z
オイラも泣けた。


そして私は今更ながら「奪取」を読んでいます。
そっち方面の知識があるので読んでいて面白いっす。

698 :名無しのオプ:2007/03/31(土) 19:40:27 ID:C+hCam4F
>>693
葉桜はセカチューみたいな売り方されてたからね…TVCMうってなかったっけ?
それ見て釣られた馬鹿な連中が逆恨みしたんでしょ。少し調べりゃミステリー系だって分かるだろうに。

699 :名無しのオプ:2007/03/31(土) 22:39:56 ID:Y4d+XF8Z
>>697
奪取いいよね
個人的にはホワイトアウトよりすき

700 :名無しのオプ:2007/03/31(土) 23:32:31 ID:bYsW0lIw
厚木方面に住んでたこともありいっそう臨場感があふれ…
スレ違い?

701 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 08:09:47 ID:O7890Xme
スレ違い

702 :1らしき人:2007/04/01(日) 09:54:21 ID:yeEZBjx+
いや、面白かった「奪取」。上下巻を一気読みしてしまった。
仕事上、印刷に関わっているのでより一層でしたね。
あとがきに「結末が云々」と書いてありましたが連載時と文庫で何が違うのだろう?


ちなみに
これから「アヒルと鴨のコインロッカー」読みます。
えぇ、勿論 流行物好きと呼ばれましょうが気にしませんw

703 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 12:56:38 ID:yeEZBjx+
そういえば、「奪取」の下巻裏表紙には「予想も出来ない結末に思わず息をのむ」
と書いてありますな。「噂」の「衝撃のラスト1行に瞠目」の紹介と似てる?


704 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 19:23:42 ID:6Efbw+Ro
>>702
門外漢なので専門用語(凸版印刷とかオフセットがどうとか)は全部斜め読みしましたwww
それでも面白かった。諭吉の瞳に乾杯

705 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 19:34:37 ID:Hx/gYqX9
>>702
何でそういう言い訳すんだよ?
別に読みたきゃ堂々と読みゃいいじゃん。
何で日本人てすぐそうやって周りの顔色窺うんだろうなあ…

706 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 19:41:39 ID:yeEZBjx+
>>705
イヤ、言い訳というかそこまで深く意味を捉えて貰わないでくれると助かるのですが。
テスト前に「お前勉強したかー?」と聞かれれば、たとえ勉強をしていても
「全然してねーよ」って言ってしまうようなもんです。

...たとえが違う?

707 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 20:55:23 ID:O7890Xme
どっちにしてもこのスレの話題じゃない

708 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 21:11:37 ID:TBMzn1Am
「葉桜」「病」「殺人鬼」はつまんなかった。
ただトリックのためだけの本。小説としておもろない。
彼らの本は二度と読まない。時間の無駄。
トリック自体の評価はマニアに任せる。


709 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 22:11:28 ID:HnK0JSV4
ここマジでやられたミステリスレだから。

ラノベは板違いだよ。

710 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 22:13:30 ID:WL6nEXrH
>ただトリックのためだけの本

まあ、ここはどっちかといえば、そういう作品について語るスレだし。
ミステリに上手な文章なんて必要ない、とまでは言わないが、最低限読める文ならいいかな、とは思う。

711 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 22:49:20 ID:hIb0Y9aY
「殺人鬼」はともかくとして、「葉桜」や「殺戮」は小説としても充分読ませる内容だったと思うけどなあ。


712 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 22:51:04 ID:K5nm06gU
「小説」の定義がそれぞれ違うんじゃないの?

713 :名無しのオプ:2007/04/01(日) 23:20:54 ID:yHYeZrwb
文章力とかはよくわからんが、
殺人鬼は本屋で立ち読みしてた時軽く具合が悪くなったな
綾辻の本はみんな話はあってないようなもんだけどあれには異様な感触があったはいはいすれ違いっと

714 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 00:47:47 ID:ADAsofF0
ここのひとたちは普通の本を読まないのか?
読んでるなら人物模写やらリアリティを気にせずにはいられないはずだが。

715 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 01:00:59 ID:zWfrcniB
論理の飛躍っぷりをみるに714は名探偵

716 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 01:33:24 ID:czaODTRn
そういう話題は他のスレでやってくれ。


717 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 03:33:42 ID:EcJRFtwV
作家や一作品について語るスレじゃないから「つまんなかった」って言われたら
「そうですか」としか言いようがないな


718 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 06:22:28 ID:0iafF8zd
見えない精霊と見えないグリーンって何か関連あるの?

719 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 09:31:57 ID:UwEAzOeO
いま「弁護側の証人」読んでるけど文章が読みにくい・・・

720 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 11:23:18 ID:qmUYtr94
見えない精霊組の感想を聞きたいな。

721 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 12:37:56 ID:2bh0hv8d
>>714
挿絵付きのミステリでも読んでるの?

722 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 14:08:40 ID:yp/ww4p6
>>714
君もうミステリ読むのやめたほうがいいんじゃないの?

723 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 14:23:52 ID:HzVSVDRn
>>714
本気でそう思ってるなら、君阿呆過ぎ。

724 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 14:50:30 ID:0d9muZR+
ここでリストアップされていたリアル鬼ごっこを読んだぞ

何じゃコレ!何でこんなのが売れてたんだ?理解不能
まったく残るものなし!酷すぎるわ

725 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 19:22:21 ID:TBex2+P8
>>714
別に何でも無い

726 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 20:21:58 ID:P0ogd8Tw
>>714の人気にry

727 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 22:16:21 ID:eLJ70fqs
ミステリーにも高い文学性を求めて悪いわけがない。
そういう意味でなら714はまともなこと言ってると思うが。

だがその観点を持ち出すと、綾辻とかは全作品がペケになる

728 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 22:30:39 ID:crbbp/Tx
森の冷たいなんちゃらの解説(だったと思う)
「サイカワとかモエとかすっごいリアル。俺理系だったけど
まわりこんなやつばっかだったよ。理系じゃない奴はわかんないかな〜」(意訳)
を読んで以来、そういうのを求めるのは止めた。

729 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 22:54:46 ID:vfe8JDuf
今日買った本

天使の屍
どんどん橋落ちた
脳男
星降り山荘の殺人

730 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 23:11:08 ID:HzVSVDRn
ミステリに対して何を求めるのかは、各自の自由。
ただ、自分の価値観を他人に押し付けるなとだけ言いたい。


731 :名無しのオプ:2007/04/02(月) 23:52:43 ID:+lsJMShy
文学性までは求めないけれど、ある程度小説として
ちゃんとしてないとただのパズルで終わってしまうし
それなら短編で十分。
>>730
一生駄作で時間潰してな。

732 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 00:07:53 ID:rvrR1qG/
ただのパズルでなにが悪い
と開き直ったのが新本格の流れだと思ってたが

733 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 00:12:29 ID:9cgVdbxW
日本語を解せない人がこのスレに紛れ込んでいる謎を誰か解いてくれ。

734 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 00:28:11 ID:UY3yVR9x
ロス・マクドナルドの「さむけ」

これは凄い。本格としてもハードボイルドとしても純文学としても高レベル。
まさに総合文学って感じだな。

735 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 00:28:48 ID:0YZ0Yfr/
文学性やらリアリティやらどうでもいい。ていうか、スレ違いも甚だしいわ。
さっさといつもの流れに戻ろうぜ。

736 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 00:30:07 ID:WXo+Zn64
さむけが面白いかはともかく本格の傑作と思って読むのは止めたがいい

737 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 00:32:20 ID:t0R78NpI
というかさ、最近の自治厨邪魔。
別に雑談したって、好きな本を取り上げたっていいじゃない。
それだけでスレを消費している訳では無いじゃない。
自分の意見を押し付けたいのなら自分でスレッド建てなよ。
誰かが本を紹介して、まとめ人さんがリストをまとめてくれて
その本についてあれやこれやと寸評して、良し次は是を買うぞ。
とリストを見ながら計画するのが楽しいんじゃない。

738 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 00:41:44 ID:UY3yVR9x
>>736
早速排他的な本格ファン登場。

739 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 00:51:25 ID:LK+2UI2J
いちいち煽らんでも・・・

740 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 00:58:29 ID:UY3yVR9x
>>739
ごめん。

741 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 00:59:18 ID:FVoEGH9l
ミステリの文学性云々の話は「深夜の散歩」を読んだ時点でなんか自分なかでは完結したな
マジでやられたミステリ評論本だったっけ

742 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 01:29:55 ID:Y/oUx7IQ

文学がわかった上で、あえて遊びでミステリーを書く人の作品は面白いが
文学がわからない人のミステリーは幼稚なものが多い。

743 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 02:01:06 ID:Tht661e7
北村薫「盤上の敵」と東野圭吾「仮面山荘殺人事件」読了。
両者とも意外な結末に素直に驚かされたよ。
あと「仮面山荘」は目欄とちょっと似てるかなと思った。

744 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 09:40:58 ID:e1gs6O67
洋物でこれはやばいって奴教えてくださいよ

745 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 10:32:41 ID:FVoEGH9l
嘲笑う闇夜/プロンジーニ&マルツバーグ
まあ犯人あてるのは難しくないんだが…

746 :名無しのオプ:2007/04/03(火) 12:36:06 ID:PuK4fcVL
斎藤肇「思いあがりのエピローグ」は
東野圭吾「名探偵の掟」テイストがあり、このスレ住民にはあまりオススメできない

747 :名無しのオプ:2007/04/04(水) 21:36:54 ID:FqF4I3iM
リアリティないとやられたと思えない。
設定はSFでもなんでもよいけど。

748 :名無しのオプ:2007/04/04(水) 22:54:46 ID:tsENszzc
クラインの壷読んだ。


…………

749 :名無しのオプ:2007/04/05(木) 23:31:00 ID:3BH8tkEb
殺意の集う夜!
西澤ファンにしてみれば駄作かもしれないけど
このスレにぴったりの作品だと思う!

750 :名無しのオプ:2007/04/05(木) 23:53:54 ID:ZK0+F6o4
就職したら全然本が読めないや

751 :名無しのオプ:2007/04/06(金) 00:09:06 ID:xAfihCUh
>>750
通勤電車だ。


752 :名無しのオプ:2007/04/06(金) 16:22:17 ID:IuUFf8Hn
そういえば見えない精霊探してんだけど全然見つからない
根気…

753 :名無しのオプ:2007/04/06(金) 20:21:42 ID:hSNX/V0I
精霊見つけた時は飛び上がったよ。

754 :名無しのオプ:2007/04/06(金) 21:04:52 ID:LXJ3WTyJ
アヒ鴨読んだ。
自分はヤラレてしまったのだけども、これはヤラレタに入るのかなあ。
そして映像化ってどうやってるんかいな。映像にしたら一発で(以下略

755 :名無しのオプ:2007/04/06(金) 23:20:28 ID:eQqzQpwX
このスレに出てるの何冊か買ってきて、殺戮に〜をまず一気読みした
最後、え〜!と思い
ところどころ拾い読みで、再読してみたけど、
無理がある強引な部分あるよね?バーテンダーの目撃証言とか?
43であれだけナンパうまくいくとしたら、ブラピみたいな40代じゃないと無理じゃないすか?
ナンパ部分の描写も無理があるような

756 :名無しのオプ:2007/04/06(金) 23:45:46 ID:OZiRjgUw
>>755
なにさりげなくネタバレしてるんだよ……。
被害者出る前にさっさと削除依頼行ってこい。

757 :名無しのオプ:2007/04/06(金) 23:47:17 ID:q2CHxQor
これはひどい・・・
八つ当たりか?

758 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 00:42:04 ID:ZCmZ3BGA
メル欄に書こうとしたけど入りきらなくて仕方なく・・・・な訳ねーな

削除以来ダシテコイ!

759 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 00:49:12 ID:8kDkzkHA
>>752
アマゾンで中古が5冊売られてる
送料入れても4〜500円くらいだよ

760 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 09:51:53 ID:8+6MMsM5
>>755
君のカキコからもうすぐ12時間分の被害者が発生

761 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 10:12:11 ID:4PS9Nvk4
殺戮って実は息子じゃなく
旦那だったっていう話?

762 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 10:14:42 ID:jPOaqq3k
違うよ、犯人を追いかけてる刑事が犯人だよ。

763 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 10:27:13 ID:0FIjN4g9
実は犯人は女だったっていう話

764 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 10:53:20 ID:v47SRR+H
おいおい、よく読み直してみろよ。
実は息子の犯行を信じたくない父親の妄想だったって話だろ?

765 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 11:00:32 ID:K2gandtj
全部、奥さんの夢落ちでした。ってやつだろ

766 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 11:56:16 ID:it+Uxya8
え?そうなん?結局、雅子が狂ってたの?

767 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 11:59:26 ID:KP2+1rfD
初めの時点で既に入れ替わってたんだろ。

768 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 12:00:27 ID:8+6MMsM5
いや、宇宙から来た物体Xが

769 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 12:10:43 ID:UCNFwLQX
違うよ。全員人間じゃなくパンダだったってオチだろ。

770 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 13:56:36 ID:afSQEUUe
高木彬光の「呪縛の家」を読んだら読者への挑戦の文中で
グリーン家殺人事件の犯人名含むネタバレをあっさりやっていたので唖然とした
そりゃ当時はミステリ読みの九割が読んでいたであろう有名作品だろうが…
あの類の衝撃はちょっと他に無いな(っつーか出会いたくない)

771 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 15:17:33 ID:KP2+1rfD
このスレのリストを見て購入したモノ

・やられた!
殺戮、クール・キャンデー

・上手いけどやられてはない
13階段、殺しの双曲線、七回死んだ

・で、それがどうした?
クライン、ロートレック、ブラックスワン、煙か土か食い物


作品としての面白さは完全に度外視して、
俺個人がやられたかどうかだけで見るとこんな感じ。

772 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 20:09:42 ID:UHEkDLy0
>771
非常に一般的な評価に近いと思います


773 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 20:52:24 ID:zqBRcHAZ
早くあ〜ぼんにしとけよ

774 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 22:24:59 ID:8+6MMsM5
ぢゃあ、オイラのそれがどうした作品はこれだな。

『星降り山荘の殺人』 倉知 淳
『しあわせの書』   泡坂妻夫
『占星術殺人事件』  島田荘司
『ハサミ男』     殊能将之
『消失!』      中西智明
『殺戮にいたる病』  我孫子武丸
『悪意』       東野圭吾
『慟哭』       貫井徳郎
『模倣の殺意』    中町 信

775 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 23:17:44 ID:v8aVI63J
>>772
別に一般的な評価とは思えないが。

クールキャンデーなんか底が浅くて最後の一行だけだろ。

ロートレックにその評価を下すってことは
読み手が純文学を鑑賞するレベルにないことの証左だしな。
舞城あたりと一緒とは断筆おじさんも軽く見られたもんだな(w

776 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 23:34:05 ID:5q8n+4Gj
春先は変な人沸くってほんとなんだなぁ

777 :名無しのオプ:2007/04/07(土) 23:39:00 ID:8+6MMsM5
日付変えて、ID変えて、散々「13階段」と「殺しの双曲線」を
リストから削除しろと書いていたのは>>772だな。

あと、>>755の削除はまだかw


778 :772:2007/04/08(日) 00:04:23 ID:f3tBX2PD
作品としての面白さ度外視って書いた意味がねーなこりゃ

779 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 00:19:35 ID:z1VHsZU6
ロス・マクドナルド『さむけ』だな。
こりゃすげーや。

780 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 00:43:15 ID:XFHiI+m0
>>772>>778
それがエゴだというのだよ。何でも自分と同じと思うべからず。

781 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 01:18:25 ID:GsDNXOBP
クールキャンディーのラストは俺もやられたけどなぁ。
>>775が言うとおり、最後の一行で物語を根底からひっくり返すような作品が、
まさに、このスレで言う「やられた!」感なんだと思うんだけど……

782 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 01:20:33 ID:athhn7QT
つかフィニッシングストロークの手法を否定って釣りとしか思えないよw

783 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 01:35:39 ID:V3kuVBON
廉価版DVDで「シーラ号の謎」を見終わった
まっとう過ぎるほどまっとうな本格ミステリ映画なんだが(それはそれで珍しい)
腹話術人形の使い方にビックリした

784 :778:2007/04/08(日) 02:52:38 ID:f3tBX2PD
あーすまん名前欄間違えた。漏れは>>771な。

785 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 03:23:35 ID:BYoN+ZaC
フィニッシングストロークの手法って言うかデキの問題だな。
最後の一行に「っていう夢を見た」って書いてあったらキレるでしょ。
弁護側の証人みたいに物語と有機的に絡んだ仕掛けじゃないと、
ふーんそれで?感が強くなるよね。

786 :俺が本当の772:2007/04/08(日) 09:38:20 ID:aRaNvVRd
あれ?単なる個人意見だったんだけど気に障った?

>>775
771は「作品としての面白さは完全に度外視して」
って言ってるから、その文句は見当外れだと思うけど

>>777
違うよ。俺は今のままがいいなって言ってたグループ
ついでに言うと>>565のリストを作ったのは俺

「個人のエゴを押し付ける」ようなレスをした覚えは無いんだけど
単に「多数派の意見に近いと思う」って書いただけで
個人の賛否票を書くのは良いことでしょ
それをまた次スレでまとめれば良いわけだから
いちいち他人の評価につっかかるヤツの方が「押し付け」に見えると思うけど



787 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 11:34:49 ID:athhn7QT
>>785
その指摘はそうだと思うけど、>>775はどう見ても
最後の一撃否定にしか読めないのは間違いないな。

788 :俺が本当の772:2007/04/08(日) 13:32:16 ID:aRaNvVRd
講ノベスレも覗いて思ったんだけど
自分の意見と違うレスを見ると反射的に
「意見の押し付けだ、エゴだ」
って騒ぐやつが多くなってきたんだな

そういうやつに限って自分のエゴを押し付けようとしてることに気づかない

>>780
君だよw

789 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 13:41:34 ID:e+k6VRcC
君も同じ穴の狢だってことは突っ込んだ方がいい?

790 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 13:43:19 ID:aRaNvVRd
もちろんいいよ

791 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 14:45:45 ID:XFHiI+m0
個人で面白い面白く無いを書評するのは結構だと思うが
「一般的な評価」とまとめて括られるのはどうか。と
書いたつもりなんだがね。
リストをまとめたと言うなら、中立に立ちなよ。

792 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 14:55:22 ID:aRaNvVRd
そういうことか
「一般的」が悪かったのね
じゃあ俺が引き下がるよ。ごめんね

ところでリスト作ったって言っても、皆の意見を反映しただけだよ
仕切るつもりもないし
俺は個人意見言っちゃダメなの?
中立なだけなんてつまらないな
それならもう二度とまとめ人はやらないことにするよ

リストまとめたって表明したのは、なんか別人と決め付けられちゃったから。
それだけだったんだけどね。言わなきゃ良かったね。後悔してるよ


793 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 17:01:23 ID:athhn7QT
まぁとりあえずこの程度でそんな熱くなっちゃうようなら
リスト作成にゃ向かないってのは確かだね。

794 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 22:15:56 ID:V3kuVBON
>>792
まあ今日四回もした貴方の書き込みは蛇足だったんじゃないかと思う

795 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 22:53:53 ID:BhgUV+hl
>>779
『さむけ』は確かに名作だと思う。
だけど、リチャード・ニーリィの『心ひき裂かれて』を先に読んでしまったので…。
作品を読む順番で、「やられた!」感も結構変わってしまうね。

796 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 23:01:13 ID:0FgmhT//
ハサミ男の真犯人は女だよね?
日高はただのミスリーディングを誘う土偶にすぎなかったのか?

797 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 23:12:24 ID:JbG6esMo
>>796
おいおい、お前はどこを読んでるんだよ。
それこそがミスリーディングで、本当は事件を追う磯辺こそが真犯人なんだよ。

798 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 23:34:18 ID:XFHiI+m0
ネタバレばかり・・・

799 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 23:36:06 ID:keIOV5vA
>>796
釣りならもうちょっと面白い事書いてくれないか
見ただけで寒気がしたわ

800 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 23:38:58 ID:M30r9czP
755と796は同一人物だな

801 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 23:40:48 ID:o8a1YIno
馬鹿の思うつぼだろうけど
初心者の自分は、このスレ大好きだった。だけどもう来る気失いそう。
頼むからやめてください。2chで嫌がらせって、どんな人生送ってるの?

それと>>797さんの事ではないけれど
遊びのつもりで嘘を言う事も、読んでない人にとってはネタバレかどうかも分からないし
その本を妙に身構えてしまって読む気が薄れるので、それも出来ればやめて頂きたいと思う。
ネタバレに関してはミステリ詳しくて良識ある方が、見つけ次第、削除依頼出してくれるのが一番なんだけど。

802 :名無しのオプ:2007/04/08(日) 23:53:20 ID:8ogvqigx
そんなネタバレに敏感ならこんなスレ読まなきゃいいのに…。
やられたスレで名前が挙がると言うことはその時点で
やられるようなトリックがあるってネタバレしてるわけなんだから。

803 :名無しのオプ:2007/04/09(月) 00:00:34 ID:o8a1YIno
>>802
そういうのネタバレとは言わない。

804 :名無しのオプ:2007/04/09(月) 00:05:11 ID:rL+dirZe
でも、「妙に身構えてしまって」期待したのにがっかりするかもしれないんだぞ

805 :名無しのオプ:2007/04/09(月) 00:10:41 ID:Saoqm/Qp
>>804
それはまたネタバレとは話が別でないのかな?


806 :名無しのオプ:2007/04/09(月) 00:14:45 ID:YikhD9G5
「それはそれ、これはこれ」だろそれこそ。

ネタバレはやっちゃダメだろ、常識的に考えて。

807 :名無しのオプ:2007/04/09(月) 00:22:42 ID:lP8P16GO
と、これだけ反響があると「釣れたwww」と馬鹿がほくそ笑む訳ですよ
俺ものっかっちゃったけど

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