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ギャラクシートリッパー美葉について語るスレ

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/24 17:45:44
空前絶後のギャグSF【ギャラクシートリッパー美葉】
について語りましょう。


2 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/24 18:09:28
クソスレをバンバン立てないでください。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/24 21:32:05
>クソスレをバンバン立てないでください。
うぉほっほっ(ゴラア


4 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/24 21:47:12
その作品は知らんが、漫喫でベストセラー小説家原作の
「タイムトリッパー愛」という漫画見かけた。
もちろん読んでないが。

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/25 11:42:35
面白かったけど、ラスボスが宗教入った宇宙人ってとこで「またかよ」って思ったな

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/25 15:09:38
「ラスボスは自分」じゃなかったっけ?

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/25 22:49:45
>6
宗教入った宇宙人っていうのが、1巻に登場したカバ型の宇宙人で
ラスボスは自分というのが、3巻の時間軸が先行している、宇宙海賊となった美葉。

ちなみに2巻のラスボスは、
独裁政治により統制された、『愛と平和』の為に戦うネコ型宇宙人。
現在の視点から見ると、非常に某国を彷彿とさせてヤバイ。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/28 15:18:08
厨房のころ美葉にハマって相対性理論の超え方をいろいろ考えたな〜w
かなり懐かしいっす

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/28 22:59:32
これを読んで山本を見捨てた人も数多いだろう・・・
ストーリーの散漫さも酷いが、それ以上に人物描写が拙劣であり、性根の賎しさが
良く出ている。
主人公なんかは生理的嫌悪感を感じる程だ。無論作者に対しての。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/28 23:16:22
恐らく>>9は作者本スレの荒らしの人。
山本弘に深い怨念を持っているらしく、反論レスを心待ちにしているようです。
当人に直接文句を言えない分、代償行為で2ちゃんに書き込んでるとするのは穿ち過ぎか。

まあ、スルーするのが賢明かと。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/28 23:22:17
本スレの人だかなんだかは知りませんが、>9みたいな文章では反論のしようがありませんよ。
というかただのコピペなんじゃないですか、これ?

「ああ、そう。そうだね」以外に何を言えばいいのかと。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/28 23:29:30
まあ、一種の釣りみたいなもんだから。


13 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/29 00:00:57
>9みたいな文章では反論のしようがありませんよ

良く判らんが>>11は、作品の感想についていつも「反論」しようと待ち構えている人なのか?
不毛だな、

てーか>>1-8みたいな文章は「反論のしよう」があり>>9は無いとしたらその違いはどこにあるのだろうか。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/29 00:03:06
正直言って、こんな作品の挿絵を書く羽目になったゆうきまさみには同情する。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/29 02:02:25
>>10
>山本弘に深い怨念を持っているらしく、

深い侮蔑じゃない?


16 :10:04/12/29 03:15:35
>>11
な、すごいだろ。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/29 20:05:57


18 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/29 21:11:14
すごいですね〜

アレですね、ずっと昔の隔離スレと本スレの2本だてだった頃が一番良かったような・・・

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/30 19:12:16
コミケ行ってきました。
唐沢とオタキングがみんなと一緒に楽しそうに売りこしてました。
もう誰が会長かわかんないなあ。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/30 22:25:20
奈良の女児誘拐犯人は、大方の予想通り山本のお友達だったわけだが。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/31 06:13:10
このスレ立てたロリペド野郎のお友達でもあるw


22 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/31 07:33:21
>19
名誉会長って話だし、別にいいんじゃないの。

しかし全然美葉について語ってないなー。

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/31 09:45:43
22はロリペド

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/31 14:05:19
24はロリペド

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/31 14:35:15
>>24
自白乙!

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/31 16:15:38
>26はロリペド

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/31 23:41:55
ここはみんなの性癖を懺悔するスレでつか?

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/01 04:17:29
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2264/

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/02 22:53:21
>>22

まず自分で語るべし。

しかしスレを立て逃げしたと思われる>>1は何を考えてこのスレを立てたのだろう。

実は>>1は性根の捻じ曲がったアンチで、山本の作品について何も語られてないのを
見て悦に入っていると言うのは穿ちすぎであろうか。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/04 07:34:28
まあなんというか、こういう人間が何人捕まろうが
「ノーマルな男でも女を殺すことはあるからロリコンは異常ではない」
と言い続ける神経こそが、ロリコンの異常性を証明していることに
当人達は気づいてないわけだが。

http://poo-chan.com/archives/000474.html

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/05 02:35:40
オカルトさんには「あなたの歩く道の向こうには、あなたを怪物に変えてしまう物が待っているかも」と
まるで教育者のようなことを山本が言ってたが、自分の歩くロリコン道の危うさには何で思い至らないのかねえ。
ふと立ち止まって振り返ると、追随していた愛すべき読者の幾人かが怪物になっていた、って妙に現実味のある
ホラー話だねw



32 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/05 18:31:37
つまり、ペドフィルが真に危険なのは、ペドフィルが「反社会性人格障害(APD)」と密接な関係をもっているからである。
これは一般的にはサイコパスと呼ばれ、極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、他人を操る術に長じ、
慢性的な嘘吐きで、しかも反省しないという特質を持つ。
しかもサイコパスは異常だが、病気ではないために、日常生活を送ることが可能である。
(中略)
だが、精神分裂病などの精神障害者は健常者より犯罪率が低いが、サイコパスは重大犯罪を犯す確率が極めて高い。
サイコパスは、 ある学者の指摘によれば「凶悪犯の50%を占め、しかも再犯率が通常人の3倍」だという。
(Robert D Hare:Without Conscience:1993)
そしてそれらサイコパスの多くが実際にペドフィルなのだ。
ペドフィリアが先か、サイコパスが先かは難しい問題だが、両者には共通して大脳辺縁系や扁桃核の損傷が見られる
場合がある。また、脳内物質であるセロトニンが正常な人間の半分しかないという報告もある。実際にはどちらかが
原因で、どちらかが結果ということではなく、ペドフィリアとサイコパスは、いわば兄弟関係にあると考えてよいだろう。
そして当然のごとくペドフィルの多くもサイコパス、又はサイコパス的気質を有しており、性犯罪におけるペドフィルの
再犯率だけが突出して高いのも、ここに原因があるからである。


33 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/06 02:12:47
なるほど。驚くほどその説に山本はあてはまってるね。特に
「慢性的な嘘吐きで、しかも反省しないという特質を持つ」
「サイコパスの多くが実際にペドフィルなのだ」という部分。
んで、山本は性犯罪は犯していないから、言わば「サイコパス+ペド」の
鏡のような人間だと思われる。
だけど自らの著作物が、ペド性癖の人間を作っているのではないか?
という怖さは考えないのだろうか。皆が山本と同じように犯罪を犯さないとは
限らないんだよねえ。
まあサイコパスだから、そんな責任感は持たないんだろうなw


34 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/06 02:27:37
http://www.sankei.co.jp/news/041230/sha060.htm

「雑誌やビデオを見て幼女に興味を持った」。供述を裏付けるように当時、
自宅から幼女の裸などのビデオやコミックが数多く発見された。(共同)

「雑誌やビデオを見て幼女に興味を持った」
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




こわいね。
この人の小説読んだ人もこうなる可能性があるのかな?

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/06 20:57:46
正直男なら子供に欲情して当然だろ。
女なんだから裸で迫ってくれば興奮して当たり前。
欲情しないなんて言ってる奴らは偽善者だと思われ。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/06 21:13:36
>>35
そりゃ動物の世界だな。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/06 21:26:12
現実には小学生の水着の写真集などが堂々と本屋で売られ、支持を得ている。
別に不自然なことはないだろ。
ペド叩きしている奴だってどうせ子供に欲情してるくせに偽善者ぶるな。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 00:06:06
>>37
それは山本にも言ってやれよw

山本「僕は愛でるタイプですから」

君「どうせ子供に欲情してるくせに偽善者ぶるな」

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 00:09:40
源氏物語でも読め。
歴史的に見てロリペドはしごく真っ当な性的嗜好だ。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 01:28:36
「人肉食は昔からある真っ当な食習慣だ」みたいな文章だな

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 11:54:43
「前生が武士だったから斬り捨てご免で殺人OKなんだ」みたいな

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 13:13:02
山本は時に傲慢だったりするものの、基本的にはモラリストだろ。
ただ、自分のモラルを強引に通そうとするから人格者にはなれんが
それは本人も望んでないみたいだし。
ペドだからサイコパス、という単純な推論が山本によくあてはまると
考える奴の気が知れんな。
どうしても貶めたいだけに見える。
叩くなら叩くでもっと叩くべき場所があるだろ。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 13:18:06
どのあたりがモラリストなんだ?

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 14:57:03
ペドであっても子供を襲うことはないところではないでしょうか。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 18:22:08
http://yamayangi.s27.xrea.com/pukiwiki/%A5%AC%A5%C1%A5%E3%A5%DD%A5%F3%A1%A6%BF%A9%B4%E1%A4%CE%B3%CE%CE%A8%CF%C0.html

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 18:52:25
慢性的な嘘吐きで、しかも反省しないという特質を持つモラリストじゃないか?

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 22:27:10
まあ、小説家なんてやくざな商売してるんだからそのくらいはしょうがない。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 22:39:09
ペドな同人をコミケで売るクズをモラリストというか。

ロリペドの世界だけで通用するモラルだろうなあ。
チャリスの現物をヒロシの近所や娘の学校で配ってみればよいよ。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 23:37:38
>>45
それさあ、後の指摘の「音が聞き分けられない確率」の定義が間違ってない?

「音が聞き分けられない場合」というのは例えばA〜Fの食玩六種類を
それぞれ1/6の確率で判定する場合に等しい。

で、その場合、ダブらない確率は指摘の通り5/6。

一方、山本が言ってるのは1/2で判別成功、
残りの1/2で判別不能の場合だろう。

その場合、無限個の食玩から十二個取れば、一個は確実にダブりとして
落とせるのでダブる確率は1/11となる。
すなわちダブらない確率は10/11。

で、このケースを、1/6で判別可能、5/6で判別不能に当てはめるなら、
同様に無限個の食玩から三十六個取って、一個は確実にダブりとして
落とせるのでダブる確率は5/36。
すなわちダブらない確率は30/35。

これで問題ないと思うけど。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/07 23:40:16
訂正

>落とせるのでダブる確率は5/36。

→落とせるのでダブる確率は5/35。




51 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 00:09:41
山本の娘が一人でパソコンの前に座り、期待に小さな胸ときめかせて
googleに「山本弘」と打ち込んだとき、山本家の崩壊が始まるような
気がしてならない。


52 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 00:23:25
>>49
相互リンクw
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1096663068/

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 03:01:11
娘さん、これは私の想像ですが、山本先生は幼女の裸写真でオナニーとかしてるでしょう。
だけど嫌いにはならないでください。男はそういうものです。
思春期にはお父さんが大嫌いになるかもしれませんが、数年もすればそうでもなくなります。
むしろお金も稼ぐし、いいお父さんだと思いますよ。

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 03:01:45
山本先生の娘さんに皆さんメッセージをどんどん書き込んでください。


55 :49:05/01/08 08:48:37
>>52

リンク先、関連レスだけざっと読んだ。
明らかに分かってる人がそうでない人にツッコミを入れずに
調子を合わせているのは思いやりなのか、意地悪なのか。

結果、記事にした人は二階に昇ったところで梯子を外されたようなもので、
最初の時点で指摘しておくべきだった思う。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 09:13:36
>>55
違うと思うならwikiなんだから編集したら?

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 11:49:46
あれ、ここは本スレにのっとられたんですか?
なんだか美葉と関係ない話ばっかり・・・

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 17:12:54
>>56
記事にした当人が納得してなければ余計なお世話だろう。

後、補足。

1/2でダブり判別に成功、1/2で判別不能の意味は、
二回に一回は箱を開けずに中身を知ることが出来る、
ということを示すのではない。

実際に開けてみるまではあくまで当人の予想。
そしてその結果(判別成功)が試行を増やせば確率1/2に
限りなく近づいていくという意味。

従って、判別不能の箱は脇にどけて、判別成功するまで
棚から新しい箱をとり続けるというオプションはあり得ない。
その場合判別成功の確率は1になる。

ちなみに箱を十二個取って〜、とか三十六個とって〜というのは
あくまで便宜的な考え方で、実際にそれだけ取っても食玩が割合
通りに綺麗に入っていることは極まれ。

しかし十二億個、あるいは三十六億個なら実勢に相当近づく。
そして比は十二個、三十六個の場合と同じなので確率も同じ。
だから場合分け等の問題はこういう考え方をして解く場合が多い。

後、一度判別した箱をもう一度判別しても確率的には同じ事。
判別する箱が三十六個だろうが七十七個だろうが一個だろうが、
食玩の割合と判別の成功率が同じなら、
全て同じ確率(この場合は1/11)でダブりが発生する。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 18:31:19
>>58
つまりは
1.普通はほとんど同じ材質でできた
2.大きさもだいたい似通った
3.しかも菓子とか余計な物まで一緒に入った
4.よくは知らないがたぶん普通は小袋なんかで二重包装されているであろう
食玩の入った箱を振った音の微妙な違いを聞き分けられる超人的な聴覚があれば1/2の確率で
当たりはずれを判別できるという意味ですか?

そんな技能を身につけるためにインドの山奥で何年も修行するよりは、ショップで買った方が
はるかに早く手に入ると思うんですが〜?

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 18:40:55
そういえば前に山本は
「スペースシャトルの責任の何億分の一かは支持した自分にある」
と言っていたわけだから、
当然、奈良女児殺人事件の責任の何億分の一かは、著書で
「ロリコンに害はない! だからロリコンを警戒するな!」
と宣伝していた山本にあるわな。


61 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 18:46:44
人数を考えれば数千分の一くらい

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 19:07:33
>>58
どうでもいいけど、なんでこんなところでレスしてんの?
よく山本信者が言うように「こそこそ2chとかで発言せずに」連絡会の
スレがこの話題の発祥地なんだからそこで議論に加わるのが筋だろう。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 21:22:12
山本弘ってと学会の人ってことくらいしか知らないんですが、
>「ロリコンに害はない! だからロリコンを警戒するな!」
本当にこんなこと言っていたんですか?
そもそもこの人がペドフィリアというのは事実なんですか?

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/08 23:31:15
事実です

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 00:19:53
>>59
同じ材質でできた、大きさには多少ばらつきがあり、
カスみたいなお菓子が隅っこに添えられた、
パーツに分かれてる場合2重包装もある食玩の入った箱を振った
微妙な音と重心位置の違いを感じ取るのは、ものによっては有効。

有効ゆえに「サーチ禁止」という店があるのだから、それをやったことない奴が否定してもしゃ〜ない。


66 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 00:50:47
いまだに食玩買って喜ぶ山本の頭が心配なんだが。


67 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 00:58:56
>>63
「僕は愛でるタイプですから」と意味不明なことも言ってます。
小説にはSMシーン満載なのに。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 01:16:45
まあ、山本が食玩の箱振って喜んでいる間に、柳田・東宝公認・理科雄やこの人↓はどんどん差をつけているわけだが。

ttp://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFS120041224041/

>「美少女クラブ31」のリーダー格で、「第8回全日本美少女コンテスト」のグランプリ、阪田瑞穂(18)が、ホラー映画「あそこの席」(中村義洋監督、来年初夏公開)で、初主演する。

 30万部を売り上げた「リアル鬼ごっこ」など都市型ホラー小説で知られる山田悠介氏(23)の同名小説が原作。


69 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 01:32:16
すみません、山本さんはなぜ柳田さんを叩いているのですか?


70 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 01:38:42
理科雄が本名であることを馬鹿にしたりするのは大人げなかったな。
それが「と学会」的つっこみなのか!?って思ったよ。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 07:16:28
>すみません、山本さんはなぜ柳田さんを叩いているのですか?

僻み
妬み
嫉み


72 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 19:28:28
あの〜、美葉と関係のある話をしませんか?
せめて「考え得る限り一番阿呆らしい光速の越え方」とか。

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 20:12:12
性犯罪前歴者の居住地、警察が把握できる制度新設へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000113-yom-soci

ペドがこのスレを叩いたり、どんな言い訳したとしても、世の中はペド弾圧の動き。
がんがんペドの居場所のない世の中にしていこう。


では実際、米国でペド野郎がどのように公開されているか見てみよう!

http://www.ticic.state.tn.us/SEX_ofndr/search_short.asp

【試しに検索する簡単な方法】
下の方にある↓で場所(ANDERSON)を選びSubmitをクリック

Search for an offender by Country
(ANDERSON)Submit

写真をクリックすると犯罪経歴等詳細が見られる。


74 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/09 22:18:35
354 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/01/09(日) 20:15
プログラムを組んでシミュレーションしてみた。
(中略)
こんなプログラムを組んで36,000回「購入」してみた。その結果、

 購入数は36,000個
 購入成功は33,035個
 手に取ったアイテムの個数は43,153個

となった。成功率は33/36=11/12。

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/10 06:29:58
>>74
その条件設定なら11/12しかならないだろう。

0〜5の6種類のアイテムを七十二個購入する。


今、3がダブりだとしたら、3の総数は七十二個の内、十二個。

その内、六個は判別成功で発見。
残りの六個の内一個は判別失敗のランダムで偶然発見。
結果、3のアイテムは十二個中七個発見できる。

一方、0、1、2、4、5の5種類のアイテムについては

それぞれ六個が判別成功、五個が3以外と誤認、一個が3と誤認となり、
3は五種類分、計五個発見(誤見)できてしまう。

結果、総数七十二個中、十二個が3(ダブり)と判断されて落ち、
残った六十個中五個が依然として残っている3。

5/60=1/12
ゆえにダブらない確率は11/12。
わざわざプログラムを走らせるまでもないというか。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/10 09:24:51
367 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/01/10(月) 09:11

誰も言わないのであえて言おう。

がしゃがしゃ振る等のサーチ行為は禁止だボケいい年した大人のやる事か。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/10 09:35:40
368 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/01/10(月) 09:19
まとめ

食玩が無限個あり、

1/2で正しい予測を行ない、1/2で当てずっぽう(偶然当たる可能性もある)の予測を行なうなら、成功率は11/12。
1/2で正しい予測を行ない、1/2で*常に*間違った予測を行なうなら、成功率は9/10。
山本および>>349の解釈(意味不明)なら、成功率は10/11。

山本および>>349の解釈は食玩の総数が12個で、1個ダブリだと正しく予測をしたら、
次は11個の中から選ぶケースに近いように見える。

しかし仮にそうだとしても客は「ダブっていない」と予測するまで複数回、箱を選び続けるのだから、
それが考慮されていないのはおかしい気がする。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/10 12:22:34
もう少しシミュレーションをしてみた。

すでに持っている食玩をAとする。

選んだ食玩がAの場合、客は
 1/2の確率でそれをAと予想できる。
 1/2の確率でそれをAでないと予想できる。

選んだ食玩がAでない場合、客は
 常にそれをAでないと予測できる。

この条件でシミュレーションを行なうと成功率は10/11となる。
山本の計算と一致するが…これって実際にあり得ることなのだろうか。
同じ音を違う音と予想してしまうことがあるなら、違う音を同じ音と予想してしまうこともあるはず。

つまり「予想できる率」は「同じものを同じだと予想できる率」と「違うものを違うと予想できる率」があり、
両者を同じ(1/2)だと考えた場合9/10(や11/12)になる。前者を1/2、後者を1と考えたのが山本の10/11。
かな?

実際に違う音を必ず違うと判別できるということはないと思う。
いずれにせよ山本の提示した設問は拘束条件が足りないので、答えが複数出てくる。


79 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/10 12:23:35
>>78
1/2の確率で誤爆w

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/10 23:31:59
>>77
ダブってないと予測するまで箱を選び続けても、
その新しい箱は常に1/6でダブりが入っている。
ゆえに条件が一緒なら同じ確率(1/11)でダブりが発生する。

というか、箱を選びなおしてもこの場合、意味はない。
これは独立事象の命題だから。

総体数が決まっているとか、結果の回数が問われている(この場合は例えば、
「一度もダブりが発生しない確率を求めよ」など)なら別だけど。

>>78
Aの入った箱を振ったときにしかしない特徴的な音があれば、あり得るだろう。

もっと分かりやすく言えば、例えば音の代わりに覗き穴から中に入っている
食玩を覗ける箱を考えてみればいい。

食玩はA〜Fの6種類全て同じ形であるとする。
ダブりのAの食玩以外のB〜Fは全て青色に塗ってある。
Aは表は青だが裏は赤色に塗ってある。
箱から覗いたとき中の食玩が表を向いているか、
裏を向いているかは五分五分とする。

この場合も1/11でダブりが発生する。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/11 00:22:52
>>80
>Aの入った箱を振ったときにしかしない特徴的な音があれば、あり得るだろう。

だったらダブる確率は0だ(笑

82 :80:05/01/11 14:22:02
追記。

まあ、全ての食玩に同じく特徴的な音が存在して、いずれも1/2で
判別可能という条件を付け加えるなら、判別不能だった箱は
ダブりの発生する割合に応じて買ってみるのがお得なんだけどね。

食玩を一種類もってる状況なら5/6の割合で、判別不能の箱を買う。
同様に二種類なら4/6、……五種類なら1/6。

これならコンプリートまでノーミスでいける確率が約22%ある。
一方、判別不能の箱を常に購入するなら同様の確率は約3.4%。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/11 14:33:17
ただし、これは全ての音データが集まっている状況、
つまり既にコンプリートしている時点での話になるので、条件としては特殊。

あるいは情報だけなら先に集まることも考えられるけど。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/12 08:27:48
>>80
>Aの入った箱を振ったときにしかしない特徴的な音があれば、あり得るだろう。

山本センセイはそういう前提で語っていたのかな?だったら頭悪いね。
確率の問題なんかおいておき、
「安くあげるにはまずダブりでないと判別つく箱にあたるまで、慎重に選びましょう」
が正解じゃないか、あほくさ。




85 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/12 11:57:52
>>84
安く売ってる店を探す方が確実だ。
秋葉原で数件まわってみたが、300円のガシャポンならバラで350〜400円で売っていた。
フルコンプセットなら、種類によっては定価以下の例もある。
色違いレアバージョンは定価×5倍以上とか平気であるけど、ノーマルコンプの薄味収集なら十分だろ。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/20 02:26:06
http://yamayang.s101.xrea.com/pukiwiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%BB%E9%A3%9F%E7%8E%A9%E3%81%AE%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96/

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/20 12:03:04
>>86
うーむ、結局誰もツッコミを入れなかったようだ。
正直いらんお節介の気もするが一応書いとくか。
その記事の考察は始めから終わりまで間違い。
以下順にそれを指摘。

「どちらが正しい?」の節の後、検証用にプログラムを挙げてるが、
最初のそれでダブらない確率が11/12になるのは、全ての食玩が
それぞれ1/2で判別出来るという条件が前提としてあるから(詳しくは>>75
レスの内、誤倹が発生するプロセスを参照)。
次の9/10になるやつと等比数列の和の公式を使ってるやつも同様。

これらはそもそも山本が設定した条件を理解していない。
食玩が六種類全てについて最初から判別可能なら、
それは六種類全てを既に手に入れていることになる。
つまりコンプリートしている場合のみあり得る状況。

一方山本の条件は持っていない食玩を順番に手に入れることで、
その食玩については新たに1/2で判別がつくようになるというもの。
このため、判別失敗の判定がでた箱について、その中身を他の食玩と
誤倹することはあり得ない。
そういう条件を別に設定していない限りは(念のため言うと誤倹の条件が
記述にないからといって「ランダム」に設定するのは間違い。その辺は後述)。

88 :87:05/01/20 12:04:15

その後の「山本弘はどこで間違えたか」については>>49-50を参照。

「直感を信じるな」の節はさらにひどい。

このプログラムは条件設定がおかしい。
結論から先に言えば、以下の箇所が矛盾しているため、
一方的に不利な行動を強いられている。

>選択した箱がすでに持っている食玩のどれとも一致しない場合
>完全にランダムで食玩を推測

選択した箱が既に所持している食玩のどれとも一致しないと予想するなら、
その箱の中身を更にランダムで予想することはありえない。

逆にある箱の中身をランダムで予想するなら、その箱は既に所持している食玩の
どれとも一致しないという予想が前提として成り立たない。

例えばAという食玩を既に持っていて、B〜Fの箱を手に取ったとき、それをAでないと判断
しておきながら、完全にランダムで食玩を推測することで、再びAと誤倹する可能性が出てくる。
その結果、ダブりの確率は無駄に上がる。一番最後の条件を入れ替えた
山本の条件と入れ替えたプログラムと比べて、
後半凄まじく率が悪くなっているのがわかると思う。

89 :87:05/01/20 12:06:20

ちなみに五種類の食玩を所持してる状況で上のプログラム通りのオプションを
選択をすると、

三十六個の食玩の内、三十個はダブり。内、十五個はダブりと判別して落とせる。
そして本来ダブりでない六個の内、ランダム判定の結果、
一個がダブりでないと判別。五個がダブりと誤倹して落ちる。

結果、判定成功の十五個、誤倹の五個が落とされ、
残ったのは十六個の食玩。内、ダブりでないのは一個。ダブらない確率は、
1/16=6.25%

一方、落とした食玩は二十個中、五個ダブりでない食玩が含まれている。
同様の確率は、
5/20=25%

四種類所持なら、
残った食玩でダブらない確率は約33%
落とした食玩でダブらない確率は約40%
三種類なら五分五分(っていうか、この時点でおかしいと思わなかったか?)。

これは直感を信じるな、とかそういう話以前の問題(ちなみに一番最後に挙げられた
プログラムは正しい。ただし、なぜ正しいかを本当に分かっているかどうかは疑問)。


90 :おまけ:05/01/20 12:12:33

ついでに、多くの人が引っかかっている箇所について既出も含めて解説。

・判別成功するまで選択可能なら判別成功率100%じゃないのか?

→判別成功したというのはあくまで判別者の予想。

・ダブりの食玩にしかない特徴があるなら、他と確実に区別がつかないか?

→それは「ダブりの食玩」が分かるのだから買ってもダブるだけ。
一方、残りの箱には一定の確率(この場合は1/2)で見落としたダブりが
常に潜んでいる。

・例えば三十六個の箱で考えるとして、そこからダブりと判別した箱を落として、
 棚から同数補充しないのは変ではないか。

→確率は補充しようがしまいが変わらない。箱一個につき、
常に同じ確率で発生する事象を扱っているのだから。
数を三十六等に合わせているのは単に場合分けのための便宜。

91 :おまけ:05/01/20 12:14:40

・二回に一回は判別可能ならダブりの確率を半分に出来るから、初回は
 1/6の半分、つまり1/12にならないか?

→この条件が成立するには、最初から六種類全ての食玩について1/2で
判別に成功できるという前提が必要(そして、残りの1/2の確率で全ての
食玩のうち、いずれかであるとランダムで予想する)。
これは、予め、全ての食玩について音データ(判別可能なデータ)を保有している
ということなので、既に食玩をコンプリートしているという特殊な状況。

・ダブりでない食玩を絶対にダブりとして誤倹しないのは設定が変ではないか?

→保有する音データがその食玩に固有のものだと判断できるなら可能。
無論、そういった前提条件自体が納得いかないというのであれば、話は別。
既に確率の正誤とは関係ない。
まあ、より説得力に富んだモデリングを提示できるなら、
それはトータルでみてより正しい理論になるとは思うけどね。

以上。
ここまで読んでもわからない(わかりたくない)、
というなら、こちらからはもう何も言うことはない。
あのまま訂正せずにおいておけばいい。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/20 12:56:12
なんでここで議論してるの?

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/21 00:32:12
>>91
ま、一度連絡会の掲示板のスレを読むことですな


94 :80:05/01/21 22:52:01
読んだ。
まあ、あれが分からなくてなおかつ、分かりたくない人の典型かな。
理屈が通用しないのだから議論は出来ないだろう。

正直、所々に興味深い示唆はあるのだけど根本の所が分かってない。
多分、プログラムを組んだ人とは別人で、簡単な場合分けも理解できないようだ。

>山本の「ダブリでないものは100%当てられる」という前提が、非現実的なほど
>「客に有利」なのであって、当然それと比較すれば「普通の前提」が「凄まじく
>率が悪くなっている」のは当たり前のこと。

ここで第三者向けに問題。

最初から六種類全ての食玩について同様に1/2で誤倹が発生するという前提
(最初に1/12でダブるパターン)といわゆる山本の「ダブリでないものは
100%当てられる」前提、
トータルでダブりを引く率が低いのはどちらでしょう?
またその理由はなぜでしょう?

答えは省略。

以下についてはいちいち言わない。
分かりたくないらしいから。

まあ、自分たちのテリトリーでやってるぶんには良いのではないの。
外に持ち出そうとするなら突っ込まれる、ただそれだけの話だから。

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/22 04:35:19
>>94
人のことより、自分が先ず自分の主張の正しさをきちんと他人に説明できるようになろうな。


96 :80:05/01/22 22:31:41
>>95
いや、理解したくないと頑なになっている相手には理屈で説いても無駄なわけで。
で、たいていの場合は双方でそう思ってるからますます不毛というか。

結果、第三者に判断を委ねるのが現実的な解決策になる。

まあ、もし貴方が確率の初歩に当たる順列組み合わせや場合分けの知識があるなら、
>>94の解答を考えてみたらいい(恐らく最初の問題は五分もかからない。というか解答はほぼ既出)。

で、その上で、先に引用した

>山本の「ダブリでないものは100%当てられる」という前提が、非現実的なほど
>「客に有利」なのであって、当然それと比較すれば「普通の前提」が「凄まじく
>率が悪くなっている」のは当たり前のこと。

の発言の趣旨を考えてみるといい(実は先の問からいわゆる「誤倹」について色々面白い命題が
派生するのだが、それを考察してみるのもまた一興かと)。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/23 03:48:17
>>96
まあ、途中で放棄するなら、最初から口を挟まないことですな(笑

> の発言の趣旨を考えてみるといい(実は先の問からいわゆる「誤倹」について色々面白い命題が
> 派生するのだが、それを考察してみるのもまた一興かと)。

問題は、あんたがそれをきちんと説明できるのか?ってことなんだけどね。
あんたは「説明しようと思えばできるけど、やらないだけだ」と言うのかも知れないが、
第3者様がはたしてそう思ってくれることやら。その点を考察してみるのも一興ではないの?(笑

別に山本の話題に限らず、「できるけどやらない」というような物の言い方をする人間の言うことは、
それだけで大幅にマイナスになると思うよ。ネットでそういう言い回しを使う人間は、
「そういうことが分からない馬鹿」か「意図して馬鹿に見せている」かのどちらかだろうね。
相手を煽ったり油断を誘うためとかの、まっとうでない目的のために。

第3者をターゲットとするなら、そういう点をもっと考慮すべきだと思うけどね。ま、余計なことかもしれないが。
いい機会だから1つ自分の人生を顧みてはどうだい?こういう物の言い方をした時に、自分の主張や
自分の人格が第3者からあんたの希望するとおりの評価を受けているケースがどれぐらいあるか、をさ(笑


98 :80:05/01/23 12:25:18
まあ、そう疑うのも無理はないか。以下、解答と解説。

条件設定1

A〜F、六種類全ての食玩について1/2で判別可能、
判別失敗の時は六種類のどれかであるとそれぞれ
1/6で判定する場合。

一個買った状態での場合分けを七十二個で考える。

今、Aがダブりだとしたら、Aの総数は七十二個の内、十二個。
その内、六個は判別成功で発見。

残りの六個の内、一個は判別失敗のランダムで偶然発見。
結果、Aのアイテムは十二個中七個発見できる。

一方、B〜Fの5種類のアイテムについては 、
それぞれ六個が判別成功、五個がA以外と誤認、一個がAと誤認され、
Aは五種類分、計五個発見(誤倹)できてしまう。

結果、総数七十二個中、十二個がA(ダブり)と判定されて落ち、
残った六十個中五個が依然として残っているA(ダブり)。

5/60=1/12


A、B二個買った状態での場合分けを七十二個で考える。

七十二個の内、ダブりはA、Bそれぞれ十二個で合計二十四個。
その内、十二個は判別成功で発見。

残りの十二個の内、四個は判別失敗のランダムで偶然発見。

99 :80:05/01/23 12:26:02
結果、A、Bのアイテムは二十四個中、十六個発見できる。
一方、C〜Fの四種類のアイテムについては、
それぞれ六個が判別成功、四個がA、B以外と誤認、二個がA、Bと誤認され、
A、Bは四種類分、計八個発見(誤倹)できてしまう。


結果、総数七十二個中、二十四個がA、B(ダブり)と判定されて落ち、
残った四十八個中、八個が依然として残っているA、B(ダブり)。

8/48=1/6

以下、同様にしてダブる確率は三種類買った状態では1/4、
四種類では1/3、五種類では5/12。


100 :80:05/01/23 12:26:33

条件設定2

A〜F、六種類の食玩具について、既に購入した食玩については1/2で
判別可能の場合。

一個購入の時点で、七十二個中、ダブりは十二個。
内、六個がダブりと判定されて落ち、残った六十六個中ダブりは六個。

6/66=1/11

二個購入の時点で、七十二個中、ダブりは二十四個。
内、十二個がダブりと判定されて落ち、残った六十個中ダブりは十二個。

12/60=1/5

以下、同様にしてダブる確率は三種類買った時点で2/3、
四種類では1/2、五種類では2/7。

購入種類数がいくつ時点でもダブる確率は条件設定1の方が低い。
ゆえにトータルでダブる確率が低いのは条件設定1。


101 :80:05/01/23 12:27:19

さて、反論によれば「山本のダブりでないものは100%当てられる前提」は
非現実的なほど客に有利、とあるのだが、実はそれよりも全ての食玩が
1/2で判別できて、判別不能の場合はランダム判定する方が有利だったりする。

先に種明かし(と、いうほどのこともないが)すると反論者は問題のプログラム
を「普通の前提」と見なしているが、あれは先に指摘したとおり、一方的に
不利な選択を強いられるプログラムになっている。
つまり反論者はそれすら分かっていなかったということ。
日本語を色々いじくっていたが、つまりプログラムも初歩の場合分けすらも
できないからああするしかなかったのだろう。

で、初歩の場合分けもできない人が確率云々の話を出来る、と考えるのは
あまり「妥当な前提」ではないとこちらは考える。
ゆえに第三者に判断を委ねたということ。

102 :80:05/01/23 12:28:05

ちなみに先に挙げた条件設定1が有利なのは
判別不能の箱をランダム判定出来るから。

判別不能の箱の中には確実にダブりが潜んでいるわけだから、それを
状況に見合った割合に応じて排除してみるのが実は相当美味しい(ただし、
最初から全ての食玩について同様に判別がつく、という条件が必要)。

ちなみに判別不能の箱を残りの五種類としてランダム判定する条件
(仮に条件設定3とする)は、一種類目の時点こそ、
山本の条件より分が悪いが(1/10>1/11)、二種類購入した時点で
五分となり、最終的にはダブらない割合が逆転する。

これは判別不能の箱を状況に応じてランダム判定できる、という条件が
前述したように非常に有利だから。

では、判別不能と判断せず、そのままランダムに誤倹してしまう場合はどうか?
これはもう、誤倹の設定次第。

先に挙げた、条件設定1と条件設定3ではトータルで条件設定1の方が
ダブる率は低い。誤倹で発見できるダブりを判別確率1/2に入るとみなすか
どうかで変わってくる。

さらに、条件設定2の場合、食玩がある程度集まった時点で判別不能の箱を
ランダム判定にかけてみるのは妥当かどうか(現時点では妥当でない気もするが、
上手いやり方はあるかもしれない)、など派生する問題は尽きない。

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/23 15:02:48
>>98
> まあ、そう疑うのも無理はないか。以下、解答と解説。

おや、やっぱり「そういうことも分からない馬鹿」だったわけか。何年人間をやってるのか知らないが、
ずいぶん人生を損してそうだね。


104 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/23 16:28:30
>>98
一応、連絡会の方にあんたのどこが間違ってるかを、懇切丁寧に書いてあげたが、
はっきりいって馬鹿すぎですな。やっぱり「できるけどやらない」という人間は「実際にやらせてみると
できない」という法則の傍証の材料がまた一つ増えただけだったね。



105 :80:05/01/23 18:36:00
>>103-104
なんか変だと思ったが、
貴方は下から二番目のプログラム(こちらが問題を指摘したプログラム)を
「全ての食玩が 1/2で判別できて、判別不能の場合はランダム判定する」プログラムだと思ってないか?

あれはそうでなくて、単に判別不能のアイテムをランダム判定するプログラムなんだが。
まあ、試しに質問してみようか。

あのプログラムによるダブらなかった数値(success)を確率であらわすとそれぞれ、順番に
25/28  8/11  1/2  1/4  1/16 になる。
どうしてそうなるか説明できる?

決めつけて悪いが貴方には出来ないと思う。
もし、出来たなら無礼な決めつけは謝罪しよう。
話はそれから。


後、お詫び

>>89のレスで

>四種類所持なら、
>残った食玩でダブらない確率は約33%
>落とした食玩でダブらない確率は約40%

と書いたが
>四種類所持なら、
>残った食玩でダブらない確率は約25%
>落とした食玩でダブらない確率は約40%

の誤り。お詫びして訂正します。申し訳ない。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/23 20:16:38
>>105
まあ、理解力が稚拙ですな。詳細は連絡会参照。
どんな謝罪をしてくれるか、楽しみだ(笑

107 :80:05/01/24 17:58:38
>>106
噛み合ってないな。

こちらが質問したのは
そちらのWikiの記事にある、下から二番目のプログラム(この言い方が誤解を
招いたなら訂正する。正確には「六種類全てを揃えるためのプログラム」
のうち、最初の方)のダブらない確率がなぜ、

25/28  8/11  1/2  1/4  1/16 になるのか?

ということ(右から順に一種類所持、二種類所持……五種類所持)。

最初のプログラム(誤倹の設定次第で二個目のダブりの確率が1/12や
1/10になるプログラム)の話などしていない。

ついでに言っておくと
「最初から全ての食玩が1/2で判別可能で、判別できなかった食玩は
1/6でランダム判定する場合」、ダブらない確率は順に、

11/12  5/6  3/4  2/3  7/12

「最初から全ての食玩が1/2で判別可能で、判別できなかった食玩は
その他の食玩から1/5でランダム判定する場合」、同様の確率は順に、

9/10  4/5  7/10  3/5  1/2

「所有してる食玩だけ1/2で判別可能な場合(いわゆる山本の設定)」、
同様の確率は順に、

10/11  4/5  2/3  1/2  2/7

108 :80:05/01/24 17:59:11

そして、こちらが指摘したのは、このレスの一番上に挙げたプログラムだけ
なぜ極端に率が悪くなるのか、さらにはダブりとして落としたグループの方が
実はダブり率が低いという妙なことになるのか、というその理由。

しかし貴方は

>山本の「ダブリでないものは100%当てられる」という前提が、非現実的なほど
>「客に有利」なのであって、当然それと比較すれば「普通の前提」が「凄まじく
>率が悪くなっている」のは当たり前のこと。

と反論した。
つまりこちらが指摘したプログラムの条件設定を「普通の前提」と見なしているわけだ。

そこでこちらとしては、貴方がそれぞれの条件設定通りの確率を
自分で解答できない人であると見なした(この推測は今でも変わっていない。あしからず)。

で、これらの確率は自明のように簡単な場合分けで解答可能。そして場合分けは
確率を学ぶなら、ほぼ間違いなく最初のカリキュラムに出てくる概念。

それを応用できない人が確率に関して議論したり考察したり出来ると考えるのは無理だろう。
ゆえに、第三者の判断に任せると述べた。

ちなみに大数の法則を知っている人間がいるなら話は早い。
あの記事がまずいと思うなら、訂正なり削除なりの方向に話を進めるべきだろう。

もし、そう思わないなら、別にあのままでもかまわないが。

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/24 21:04:41
毎回毎回、よくもまあ間違いを重ねるもんだね。
いい加減あほらしくなってきた。例によって連絡会を参照のこと。



110 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 03:19:50
数式もプログラムソースもなしで答えだけ書かれても理解できんな。
上記どちらでもいいから、きちんと書いてくんない?
第三者が追試できない解答には点数をあげられんのよ。


111 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 03:50:22
>>110
だから連絡会のスレをみろって(笑


112 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 04:05:28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1096663068/
http://yamayang.s101.xrea.com/pukiwiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%BB%E9%A3%9F%E7%8E%A9%E3%81%AE%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96/
http://yamayang.s101.xrea.com/pukiwiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%BB%E9%A3%9F%E7%8E%A9%E3%81%AE%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96%282%29/

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 07:55:51
どちらか一方でやれって

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 08:34:48
>>113
おまえうざいって

115 :80:05/01/25 13:16:20
>>112

>×の部分がダブリと推測されて捨てられる。△はダブリとは思わなかったのにダブっていた部分。
>○がうまく3種類目を選択できた部分。で、○/(○+△)の部分を計算すればいい。
>△の合計は8=60=6/45。○の合計は16/36=20/45。したがって○/(○+△)は20/26=10/13。
>この逆数は1.3だから、シミュレーション結果の( 1.3750)とほぼ合うだろうに。

そうか。
ちなみにこちらが計算した同様の確率は前述の通り8/11。その逆数は1.375。

ついでにそれぞれの逆数とシミュレーションの結果を並べるなら

25/28→1.12 シミュレーションの結果は1.1199。
8/11→1.375 同じく1.3750。
1/2→2      同じく20.001。
1/4→4      同じく4.0032。
1/16→16     同じく15.9913。

貴方がどこで間違っているか分かるかな(ちなみに>>107のレスに関しては貴方の言うとおり
「右から〜」というのは「左から〜」の間違い。ご指摘まことに感謝)?

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 18:58:59
>>115
底なしの馬鹿さ加減だね。もうきっと「第3者」にもあんたがアホだということは
十分分かったと思うよ。分かってないのは世界であんた一人だ。さあ、全世界の人間の
意見を一致させるために、連絡会を読もう(苦笑



117 :80:05/01/25 22:49:26
>>110
>>98-100辺りを参照されたし。

>>116

>俺の計算が微妙に異なるのは、プログラムが、本当は「既に持っている食玩」を1/2で
>「既に持っていない」と推測する処理が俺の方法と異なるから。要はこれも同様に日本語の問題。

なら試しにプログラム通りの条件設定で同様の確率を出してみてくれないか?
理論式があれでいいというなら、後は早いだろう。

ちなみに、条件の異なる確率を算出しておいて

>シミュレーション結果の( 1.3750)とほぼ合うだろうに。

という発言は意味が分からない。
よく似た数値が出ようがでまいが、異なる条件で算出した確率が本当に
正確かどうかについては、気休め程度の根拠にしかならないわけだから。

正直、○△の割合をプログラムの結果に近い数値(この場合は10/13)に
近づけるために適当に数合わせをしてるようにしか見えないのだが。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 23:52:24
>>117
ま、連絡会参照ですな。いいかげんアホらしくなってきたので、俺の愛想が尽きる前に、
「相手に反論をする場合のまともなやり方」を誰かに教えてもらって、出直してきてくれ。


119 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 06:36:39
80sanはそろそろ、「〜を出してみてくれないか」ではなく、「君の勘違いは〜というところだ」
という論法に変えてくれないかな。
分かっているひとなら、間違ってるひとの間違っている部分が指摘できるはずだし、

この議論には無関係ですが、80sanは算数の教師にはなれませんね。「まだ違う!よく考えてみろ」
の繰り返しでは、児童も怒るよ。


120 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 11:00:36
>>119
分かりたくないと頑なになっている人には間違いを指摘する
やり方は無駄だろう。

「君の勘違いは〜というところだ」と指摘しても
「これこれこういう根拠に基づいているので正しい」
延々これの繰り返し。
その根拠がどれだけ的外れなものであろうと、そもそも基礎的な
部分で共通理解が無いので、間違いを認識させる事が出来ない。

こういう場合は現実に即した答えが相手の理論通りに算出できるかどうか、
実際に聞いてみるのが一番早い(とくに確率なんかは実際に試行が
可能なので、理論の検証にはかなり有効)。

で、幸い、シミュレーションの結果は(前提条件はどうあれ)
妥当なものだという共通見解があるのだから、
その通りの答えが出せるかどうか聞いてみた。

で、もっとハッキリ書くと、今回の反論者の理論は間違いだらけで、それこそ
煙に巻くためにわざとやっているのかと邪推したくなるほどひどい。

121 :80:05/01/26 11:03:10

無論、実は真実は全く逆で、こちらが相手の理論が高度すぎてサッパリ
理解出来ないのに間違いだと決めつけている可能性は常にある。

だから、共通見解に基づいた解答が出せるかどうかが焦点になってくる。
実際あれでシミュレーション通りの数値

25/28  8/11  1/2  1/4  1/16 

が出せるなら、こちらが理解できないほど高度な理論でなおかつ正しい
ということになる。

もっともその可能性は極小だと踏んでいる。ありそうなのは、

1 何かと理由をつけて出さない
2 最後の段階で適当な数あわせをして出す
3 間違った数値を言い訳付きで堂々と出す
4 正しい理論にたどり着いて、こちらの指摘した前提条件の矛盾を理解する
5 あの理論でシミュレーション通りの数値を出す

の順番だろう。
ちなみに4の正しい理論と称するものはこちらの思考過程そのものなので、
そこに至れば、こちらが何を矛盾だと主張しているかも自ずと分かる(はず)。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 08:17:21
>>121
ま、連絡会の方には長々書いたから、こっちは一言だけ。

あんたは自分が「第3者」からどう見えているかに、気を使った方がいい。
少なくとも「俺より優れている」ようには見えてないと思うよ。よくて「どっちもどっち」だろう。
まあ「どうやら自分の負け」のようなので「せめて引き分けに持ち込みたい」というなら別だけどね(w


123 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 08:57:17
ギャラクシートリッパーとは、全然関係無い話をしてる様に思えるが、
3巻で、美葉が地球に帰還したその後の顛末と、
そっくりなシチュエーションが、このスレで展開されている。
だがそのことに、当事者達だけが気が付かない。

ギャラクシートリッパーは、小学校の頃に読んで衝撃を受けた。
喋る巡航ミサイルやら、少女が生身で宇宙に飛び出すなんて話、
常識という概念に縛られた思考では、思いつきもしない。
アレを読んだら、大概のことなら何でもありだって思えてくるようになるよ。

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 09:06:36
>>123
> 常識という概念に縛られた思考では、思いつきもしない。
> アレを読んだら、大概のことなら何でもありだって思えてくるようになるよ。

自分の発想能力が陳腐だという懺悔をこんなところでしなくてもいいと思うけどね。
そういうものは小説ではなく人生において実地で学ぶべきだと追うけどね。
つまりあんたは貧相な人生を送ってきたわけだ。可哀想に。


125 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 09:26:46
>>123
確かに、美葉を許せるんだったら大概のことは許せるよな
TVなんかで「ジョーシキ的」がどうこうとか言ってるのや
このスレの議論とかどうでもよくなってくるよ


126 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 10:01:28
>このスレの議論
どうでもいい以前に、読んでて普通に退屈だよ。
テンプレートでも貼ってるのかと思うくらいに先の展開が読める。
山本がいい作家かどうかはともかく、
先の展開が見えない話を書いてたよな。
3巻あたりはさすがに予想通りの展開だったが。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:14:47
>>126
ギャラクシートリッパー美葉の場合は、行き当たりばったりとも言う
サイバーナイト書いたのと同じ作者とは思えんくらいだ


128 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 15:33:30
2巻から主題歌(歌詞のみ)が出来てたのにはワラタ
誰か作曲してくれんかねぇ?

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 17:22:07
>>128
主題歌といい、1990年代に粗製濫造されたB級OVAのイメージだよな、ギャラクシートリッパー。
ゆうきまさみが挿絵やってるから余計そう感じるわけで。
鉄腕バーディと一緒に、ビデオの棚にあってもおかしくなかったかもな。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 21:07:08
先が見えるといえば、そろそろ定番の80による勝利宣言の季節でしょうか。


131 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 21:20:42
>123

火浦の粗雑な焼き直しにしか見えなかったが。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 03:25:15
同じ山本弘作品だったら、ギャラクシートリッパーより
サイバーナイトや妖魔夜行の方が好きだ
荒唐無稽なのもいいが、設定がしっかりしてる小説の方が好み
ただ、全作品共通して女キャラが
いかにもオヤジの視点から見ましたっていう感じが鼻につく

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 07:40:48
>設定がしっかりしてる小説の方が好み

サイバーナイトや妖魔夜行は、山本が設定を作ったと言えるのかどうか。
何しろ両者ともゲームのノベライズだ。
原作には絡んでいるだろうが、同時に山本だけの物でもない。

結局山本には、世界を創造する能力が無いんだと思うよ。
他人が作った設定は利用でき、破壊できても。
だからオリジナル作品がグダグダになる。

多少評価の高いフェブラリーとて、一発ネタの小品だし。

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 19:48:24
>>133
そういえばフェヴラリーもサーラも、
発言で続編出す様なことを匂わせといて、
結局続きでないねぇ、好きな作品なのに。

ところでこの作品の評価って、
このスレの住人的にどうなの?


135 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 21:49:59
作者の評価を別にするなら、作品(ギャラトリ)は普通に読み物として面白いよな。
3巻は全くの凡作だが、1巻と2巻の評価は俺の中でかなり高い。


136 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 22:45:33
そうかね。2巻途中で投げ出したが、話が散漫で読んでられなかった。
後、主人公のキャラには生理的な嫌悪感すら感じたな、
薄皮一枚の向こうにいやらしい歳食ったオタクが居る感じだった。

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 23:12:59
>作者の評価を別にするなら

妖魔夜行なんかを見てると、
山本は、別にそれ程ドキュンとは思わないんだがなあ?
むしろ、山本自身よりその取り巻き信者や
アンチ達の方がよっぽどドキュンだろ、神沈スレとか見ても。

・・・え、俺は山本信者かって?
とりあえず、その0と1しか区別できない様な頭を何とかしろよ馬鹿



138 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 23:22:13
おっと、sageを忘れてしまった。

で、何か言いたいことはあるか?

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 23:30:14
>138
少なくとも、お前と奴らが同類だってことがよくわかった。

以後スルーよろ

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/28 23:45:57
>>136
ああ同じだ。俺も途中で読むのを止めたよ。
俺は昔から有名な作家や人気作家の名作を読んできたから
ああいう平坦なストーリーには絶えられなかったよ。
後書きもくだらんネタだし、勘弁してくれって感じだったな。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/29 00:01:12
>140
本当に読んだのか?何か怪しいな。

俺は、あの惑星ごとの
ブラックユーモア満載な展開が面白かったんだがな?
特に、あの自称ユートピアな惑星はヒデェ(褒め言葉)。


142 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/29 00:14:15
15歳までに山本に共感しない人は情熱が足りない。
15歳を超えて山本に共感する人間は知性が足りない。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/29 00:27:53
オタクは皆、いつかは山本を卒業しなければならないのです。
オタク学校の校長、山本にさようならを言いなさい諸君。

144 :140:05/01/29 01:24:52
>>141
本当に途中まで読んだよ。
例えばP9は「さんさん」「大洋の光が〜」から始まっている。
いくらライトノベルだからって「さんさん」はねえw


145 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/29 01:48:07
さんさんさん 大洋のひかりー 

さわやか さんくみー

3年惨組は全然爽やかじゃない罠。
終わり方に救いの無い回多杉。

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/29 01:48:32
>>143
>オタク学校の校長、山本にさようならを言いなさい諸君。

「山本オタク学校」の卒業式

卒業生「いろいろありましたが、もう貴方にはついていけません。」

校長(山本)「レッドカード!」

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/29 02:30:00
>>144
気になって眠りにつけないんで訂正しとくよ。
「大洋の光が〜」は「太陽」の誤り。
じゃあオヤスミw


148 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/29 02:55:01
俺も、そろそろ・・・電気羊の、夢を見る、ことに、しよう・・・寝る、時間だ・・・

=□○_ オヤスミおまい達

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/29 08:42:09
>>141

何巻だかに出てきた、近代文明を放棄したために絶滅寸前まで人口の激減した惑星の話なのだが……
当時はギャグだと思って普通に笑ってたけど、山本閣下がガチでそうなると思ってのなら相当ひどいな。
例えば日本に近代文明が入ってきたのは明治時代からなのだが、それ以前の人々も別に絶滅なんかしてなかったわけだが。

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/29 09:36:09
>>149
1巻に出てた実戦試験の連中ね
あの物凄いエネルギー効率が低い超能力とか、
本当に不便そうだったよな

あの頃は、地球環境を守るために
自家用車を廃止すべきだっていうような事を
平気で言ってるような奴らもいたから、
そんなのに対する皮肉のつもりで書いたんじゃないか?

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/29 16:34:52
というか、畑を耕すところとか、明らかに寿命削ってるだろあの能力。
人口が激減したのも、超能力の使いすぎで急死したヤシが続出したからじゃねえか?
あんな超能力だったら使わないほうがマシ。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 00:24:32
美葉は寒い描写(ギャグ、歌詞、気の利かない風刺)が多いが
イチバン笑える所は医者に解体されて「腸を引っ張らないで!」というところ。
こんなマイナーマンガのパロディ、唐沢しかワカンねえよ。
友野しか分からなかった『私は十代の蜘蛛女だった』と同じパターンだ。

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 02:06:46
>152

唐沢乙

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 06:17:45
表面が高熱であぶられると
ガラスの様に溶けていくバリアだとか
惑星の住民に3mの宇宙人がいたりとか
俺にはニヤニヤが止まらなかったが
「こんなの中学・高校生にわかる分けねぇだろ!?」とも思ったな。
この作品がスニーカー文庫だったってことが信じられねぇ

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 11:58:39
同意だ。
こんな作品が出版されたことが信じられない。

156 :154:05/01/30 15:27:16
>>155
多分、俺の考えとオマイさんの同意は、微妙に方向性が違うと思う(´・ω・)

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 17:44:52
ギャラトリは、箸にも棒にも引っかからない
他のラノベ作品と比べて、随分と健闘してる方だろう。
おまい達一体何が気に入らないんだ?


158 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 18:00:40
山本(即答)

・・・いや、昔はそんなに嫌いでも無かったんだが、
と学会関連とか、オタク座談会の著書の辺りから、
読んでゲラゲラ笑う一方で、そうじゃ無いだろとかいう部分もあって、
反感を持つようになったんだ。

まあ、ギャラ鳥は嫌いじゃないよ。
作者を憎んで作品憎まずだ。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 21:51:49
>157
他のラノベ作品は箸にも棒にも引っかからないかも知れないが
美葉はオタクの醜悪な理想を突き詰めたかのようなキャラ造形に
嫌悪感を感じる。

0とマイナスの差だな。


160 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/31 15:55:12
女の子がミサイルにまたがるっていうのは
結構キワどいシチュエーションだな。
フロイト的解釈で言うなら・・・その・・・(ゴニョゴニョ)だよな?

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/31 20:46:52
ルー君の上部エアインティークの位置とかも非常にヤバイな
まるで、某大人の玩具の・・・モニョモニョ

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/01 01:13:28
近い未来に、怪物にならなければ良いが。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/01 13:28:37
>>160-161
ttp://www.pureweb.jp/~targest/graphic/gokujocd1.jpg

こいつのことかね?

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/01 21:46:17
>>163
しばらく見ない内に、ワイルドな顔つきになったなルーの奴。
宇宙の荒波にもまれたからか?

>>162
誤爆か?

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/02 03:17:26
>>164
>誤爆か?

いやいや。>>160-161みたいなこと言ってる人に
「君の歩くロリコン道のその先には君を怪物に変えてしまうような罠があるかもしれんよ」
と忠告したのさ。(元ネタは山本発言で、ロリをオカルトに)


166 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/02 08:44:59
はて、二人はフロイトと大人の玩具の話はしていたが、
別に炉裡は関係無いような・・・?

>君の歩くロリコン道のその先には君を怪物に〜

「特化するということは、その種の本来の在り様から遠ざかるということでもある」
とかいう一節を思い出したな。何の小説だっけ・・・?



167 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/27(日) 09:51:38
>君の歩くロリコン道のその先には君を怪物に変えてしまうような罠があるかもしれんよ
神沈スレからの続きか。
これを見てニーチェだかの書いた事を思い出したのだけど、アンチは自分が怪物にならんようにね。
山本が怪物かは知らんが、アンチ発言の中に時々おぞましい心根が透けてるようなのがあるからさ。
(なんというか、アンチ曰くの山本像そのものみたいになってる人ね)

それにしても山本は人物造形とか心理描写が上手くないなあ。
思い返してみると美葉の頃からあんまし変わってない気がする。
(三人称だとあんまり気にならないんだけど)
神沈とか美葉は今となってはあんまり読み返す気にはならないな。
(作中のネタとかは割と好きなんだが)

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/27(日) 13:20:30
トンデモ本の世界を絶対視するキチガイサヨク発見wwwwww。


7 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:05/01/31 23:26:51 ID:hzfLPMG4
戦争論が事実に則しているかどうか知りたい方は、
トンデモ本の世界R という本を読んでみましょう。

戦争論は、見事に「トンデモ本」に認定されてます。

8 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:05/01/31 23:28:54 ID:ynUumYWH
つか、トンデモ本の世界Rそのものが
「トンデモ本」なわけだが

9 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:05/01/31 23:32:25 ID:zH1tXffh
>>8
なんで?

10 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:05/01/31 23:40:47 ID:TMkBer3D
>>9アマゾンのレビューでもみてみろよ

11 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:05/01/31 23:45:58 ID:zH1tXffh
>>10
コヴァがファビョっているのはわかったが、なんでトンデモ本なのだ?

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/27(日) 22:57:29
>>167
>これを見てニーチェだかの書いた事を思い出したのだけど、アンチは自分が怪物にならんようにね。
>山本が怪物かは知らんが、アンチ発言の中に時々おぞましい心根が透けてるようなのがあるからさ。

元ネタが山本発言だと言うことがわかっているかな?
オカルト(もしくは宗教だったか)に入っている人に対し、山本が
「君の行く先には君を怪物に変えてしまう云々」と掲示板で意見していたんだが
それってどう見ても、山本のエロ小説を有り難がるロリオタさんに言えることじゃ
ないかと思った。
まあ人間なんで誰でも酷い言葉で相手を貶す事があると思うが、普通の人間はまず
その言葉が自分に当てはまらないか考えるものだが、山本の場合、考える前に先に
他人を貶してしまうようだね。


170 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/30(水) 22:05:09
>>169
ぶっちゃけ分かってなかった、が、あんまり元ネタは関係ないな。
ニーチェのを思い出したきっかけに過ぎないから。

あの発言はまあ、書き方としてはアンチに向けてるけど自戒の意味も含めてるんだ。
自分だけは違うなんて言うつもりはないよ。(あんたもそうだろ?)

>それってどう見ても、山本のエロ小説を有り難がるロリオタさんに言えることじゃ
>ないかと思った。
これがちょっと分からないな、同人誌かなんかの話だろうか?
一般に発表してるものにはそんなヤバげなのはないと思うのだが。


お互いに怪物にはならないように気をつけようぜ。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/18(月) 14:47:58
トリップトリプウ!

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/05/01(日) 22:32:51
やめろう〜
高熱原体はやめろ〜

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/07(火) 19:57:40
済みません。ちょっとお尋ねしたいのですが、
このスレッドでは「と学会」や「神は沈黙せず」の
話題は駄目ですか?。

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/08(水) 10:32:59
スレタイトルにそわないものは自粛した方がよろしいかと。

175 :173:2005/06/08(水) 20:57:02
>>174
了解!。

いや、山本弘スレッドが手を付けられない状態なので、
逃げようかと思っただけして、お邪魔して申し訳ありませんでした。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/09(木) 02:49:21
絶対にageないなら俺はかまわん。
避難所的に使用するのもありだろ。

どうぞ使ってくれ。

177 :名無しさん@Linuxザウルス:2005/08/17(水) 21:37:26
>使ってくれ。

有難う。嬉しいです。

でも最近?山本スレの住人が他所に乱入して好き放題
言ってるので、迷惑かけそう。自粛します。
折角の好意なのにすみません。

178 :177:2005/08/17(水) 21:39:01
誤って上げてしまった。すみません。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/16(金) 02:13:35
久々にSF板に来てみたら
やっとあのウザい山本スレが消えていて
ほっとした。

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/24(木) 09:21:54
>173-177


181 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/25(金) 06:41:16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1130651991/l50

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/25(金) 13:27:09

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1132811497/l50

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/22(木) 03:46:26
久々にSF板に来てみたら
またあのウザい山本スレが復活してて
ゲンナリした。

粘着君のアク禁でも解けたのか?

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 12:56:52
SFがわからないんなら他の板に立てればいいのにね・・・

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/26(月) 07:09:51
つーか、あんだけ長文書きたきゃ
ブログでも借りてやりゃいいんだよ。

俺もどちらかと言えばアンチ山本なのだが
あのダラダラした書き込みを見ると頭が痛くなってくる。
連絡会もあのヴァカの砂場だしな、まったく。

186 :スレッド再利用:2006/03/32(土) 18:33:11

前スレ
【サーラ】山本弘【まだ見ぬ冬の悲しみも】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1141150050/l50

上記は正確にはこのスレより後に出来たスレですが、
重複の上使い切ってしまったので、このスレに誘導します
(でないと、また重複させて削除依頼も無し、みたいなことになりそうなので)。

そのため敢えて上げますが、平にご容赦を。

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/02(日) 06:43:51
すでに次スレが立ってます

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1143887514/

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/05/24(水) 19:36:38
あげない

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/09(金) 19:51:19
あげてみる

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/10(土) 17:18:59
あげてみようか

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/10(土) 19:54:24
信者もアンチもこんなスレは見てません。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/28(土) 13:16:44
これ行く人いますか? 
http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000046


193 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/01(水) 17:13:59
ここを見ている人はセミナーに興味ないのかな?
それとも見ている人がいないのか。


194 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/21(木) 05:16:31
唐揚げ

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/23(土) 10:33:32
こんなスレがあったんだね。
電車の中で読んでてとても恥ずかしかった記憶がある。
大文字で「あああああ〜ん」のとこで。

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