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海外ファンタジーよりラノベの方が優れている

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 18:35:38
まあ俺がざっと読んでみた感じ、指輪やニーベルンゲンやナルニアやコナンやエルリックやゴーメンガーストなんかより、
ラノベのファンタジーのほうがよっぽど良いじゃんと思ったね。
やっぱイメージとギャグ(とかおふざけ)が入ってるかどうかで格が決まってるんだよ。


俺の知ってる小学校の図書館ではハリポタとかラノベよりもエディスンの「ウロボロス」がひっぱりだこでさ、
あの程度のものはラノベにもいっぱいあるのになー、って慨歎するよ。ほんと。
世間一般的に、ああいうのの方が格が上なんかね。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/l50#tag637

500過ぎたあたりから


2 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 18:38:15
そりゃ秋葉ちゃんからしたら、ラノベの方が面白いだろうよw
善し悪しとごっちゃになってるあたりが、頭あったかーい☆

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 18:39:36
>>2
そだにゃw

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 18:58:29
一長一短なんじゃないかとおもう



5 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 19:02:52
何?何で>萌えっ娘が出てこないの?ありえねー?!!って感じか。
でもこいつ多分ゴーメンガーストは読み切れてねーだろうと思う、何面白く感じるかは
みんな違うが、ラノベごときをよくそこらへんの作品と比べたな。むかつくわ。

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 19:12:14
アニヲタさんの言うことはわけがわかんない。よっぽどラノベ以外の
ジャンルに劣等感があるんだな。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 19:26:46
>>1
>俺の知ってる小学校の図書館ではハリポタとかラノベよりもエディスンの「ウロボロス」がひっぱりだこでさ、
>あの程度のものはラノベにもいっぱいあるのになー、って慨歎するよ。ほんと。

さらりと創元の絶版本を出してくるあたり、ネタスレになりきれてないぞ。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 19:29:11
ライトノベルしか読まない頭スカスカの子に、ウロボロス最後まで読めるのかしら
お兄さんはそれが心配です。

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 19:47:08
ライトのベルのライトってどのライト?

軽い?左?光?

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 19:51:22
1のいいたいことは分かる。
海外古典ほめてるやつは古くささに価値を求めてるだけ。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 19:52:05
>>9 左です。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 19:59:27
ちなみに、1のいうラノベのファンタジーって具体的に何?
ロードス? スレイヤーズ? 卵王子?

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 21:40:09
古いなおい

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 23:03:46
右翼述べる
ライトノベル

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 23:58:06
うろぼろ巣なんて中身スカスカの小説を風景描写でごまかしているだけの駄作だろ。
念入りに化粧した不細工って感じ。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 02:08:10
まぁ頭の軽そうな売女数出しとけばいいやって、小説もどきよりはマシだよねw

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 02:11:53
>>15
ラノベはブスだが誰にでもさせてくれる、ヤリマンと言ったところか…そりゃ
現実で女に全く相手にされない童貞秋葉は飛びつくわな。

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 02:16:36
ラノベを現実の女に例えるなよ。女に失礼だろう。

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 02:58:32
>>7
ウロボロスは絶版じゃないと思うぞ

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 08:57:29
ウチの母は外国の小説を読まなかった理由として
「カタカナばっかしで、誰が誰かわからへんなってくんねん」
というのを挙げた。

さて、ラノベは普通の国産小説に比べてかなり登場人物のカタカナ率が高いように思う。
ということはラノベ読者は外国小説の登場人物を識別することが
少なくともウチの母にくらべて困難ではないということか?

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 10:42:17
ラノベを褒める前に経験値を貯めてきましょう

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 12:30:15
誰がほめとるか
誰が

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 12:37:55
>>22は知らんが、>>1はある意味誉めてないか

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 12:41:03
海外ファンタジーファンの自虐ネタでしょ

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 13:59:28
キモオタ小説なんかどーでもいー

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 14:50:16
>>24
ウロボロスをきちんと読破しているという時点で半確定だな

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 18:27:58
いまどきラノベでファンタジーなんてないんだがな

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 18:51:07
最近のラノベはSFよりでしょうか。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 19:12:01
登場人物が全員現代日本人の中高生でないとだめって人がいるだろう。
異世界人でも金髪碧眼でもみんな現代日本人の中高生。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 20:00:17
>>29
ネタに見えるが、本当のことなんだからイヤになるね。

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 20:49:11
スレイヤーズ>ハリポタはガチ

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 22:50:08
指輪物語がなければロードス島戦記もなく、ラノベもなかったのにな。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 22:51:25
よし、タイムマシンが発明されたら俺がトールキンを(ry

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 22:54:33
むしろ俺がトールキンになry

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 22:57:58
ラノベも翻訳ファンタジーも読むがどこが違うか言葉で説明しろ、と言われると難しいな。

まあ、リフトウォーとかラノベ・レーベルから出てても違和感ないが。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/30(日) 22:58:23
高級フランス料理より、チーズバーガーの方がうまいから優れてる、って感じか。

いや、海外ファンタジーがフランス料理と言いたいわけでは決して無いが。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 00:26:30
そのたとえは違うな、日本のみの売り上げでも指輪やナルニア、ハリポタより
売れてる秋葉豚用ズリネタ三文小説はないもの

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 00:28:17
ベルガリだったらラノベとなんも変わらんな、質もキモイ表紙も

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 00:29:46
よし、和風ヲタメディアの一大消費国である中国で売るか

・・・21世紀って嫌な世界だ・・・

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 00:30:31
下と比べるな

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 01:57:19
海外ファンタジーもラノベも似たようなもんだと思うけど。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 02:03:50
翻訳が下手なんだろうな

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 03:24:30
明らかな釣りスレにマジレス乙
四年ほど前の指輪スレ荒らしの真似だよこのネタは。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 08:50:23
いまさら何を
MSFB

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 17:56:24
どっちもどっちだろうな。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 21:05:48
ヘイヘイヘイにラノベ読者達が出てたお☆

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 21:09:26
結論:ラノベファンとSFファンは相いれない仲

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 21:17:40
というよりもどこのジャンルのファンからも相手にされない人々>SFファン

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 21:27:07
相手にされないだけならまだしも存在が知られていない

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 21:49:42
秋葉みたいにキモイ事だけが世間に知れ渡るのも、辛いな。実際キモイんだが。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 23:05:53
SFファンも外見は人のこと言えないと思うけどなあ。
年食ってるから別に外見に気を使わないでいても普通に見えちゃうかもしれないけど。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 23:29:23
まあ中身がキモ(ry
つーか人によるでしょ、君達

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 23:44:09
結局いつもの自虐スレ

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/31(月) 23:48:45
自虐自観

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/01(火) 00:06:01
>>38 亀レススマソ。知らないだろ。ベルガリアードのあの表紙は最近新しく再刊行されたバージョンで、昔はもっと格式高い表紙間違ってもラノベみたいな萌え絵じゃなかったんだぞ。まぁ今更言ったって仕方ないが…

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/01(火) 13:36:45
>>55
ベルガリは中身もキモ小説だから、あの表紙で正解かと。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/01(火) 22:30:26
586 Name: イラストに騙された名無しさん [sage] Date: 2005/10/28(金) 07:57:25 ID: 4Bs5xHmJ Be:
>>585
いやー、でもハリポタざっと読んだ感じこんなのよりラノベのファンタジーのほうが
よっぽど良いじゃんと思ったよ。
やっぱイメージとギャグ(とかおふざけ)が入ってるかどうかで格が決まってる。

592 Name: イラストに騙された名無しさん [sage] Date: 2005/10/28(金) 09:54:49 ID: 4Bs5xHmJ Be:
まぁ指輪は死ぬほど読みづらいからな。今時の若者は歯が立つまい。
ナルニアは面白かった。いかにも古典、いかにも児童向けで。

594 Name: イラストに騙された名無しさん [sage] Date: 2005/10/28(金) 10:14:49 ID: 4Bs5xHmJ Be:
世間一般的に、だよ。
ハリポタみたいなのはラノベにいっぱいあるのになー、というのと、ハリポタは小学校の
図書館でひっぱりだこなのにファンタジア文庫はだめなのはそういうことなんだろうなー、
という慨歎。
マジカルランドも学校図書館じゃ受け付けてくれないのか、唐物だからオッケーなのか、
どっちだろう。


ID: 4Bs5xHmJがあまりにキモいんでやった。反省していない

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/01(火) 22:51:08
いるだろうなこんな奴・・・

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/03(木) 14:07:00
ラノベでも何でも差別なしに読んだ方がいい。
どんなのでも面白いのもあるし面白くないのもある。
つまり漏れが言いたいのはセカチューはだめだってことだ。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/03(木) 16:40:24
それは全面的に同意

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/03(木) 17:06:55
馬鹿には何でも傑作に見えるんだろうな

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/05(土) 18:56:09
指輪物語はつまらねえ。
これに同意できるなら、合格だな。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/05(土) 19:49:31
62の俺基準に合格すると何か良い事があるのか?

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/05(土) 20:55:50
ラノベ厨キモオタ認定

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/05(土) 23:27:23
>>64
んじゃ>>62に同意。

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/06(日) 15:24:21
まーじーでー?

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/10(木) 00:04:24
でーじーまー

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/11/10(木) 00:07:44
>>62がんばる

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/11(日) 18:50:09
アニオタ小説

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/18(日) 20:46:04
海外ファンタジー好きな香具師ってマイノリティな自分に酔ってるだけ
厨房が洋楽聞いて邦楽見下してるような物だな。演歌の良さをしらないくせにな

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/18(日) 23:04:03
あっ

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 07:58:52
海外ファンタジーは世界>>>キャラクター
国内ファンタジーはキャラクター>>>世界

ラノベはキャラ主導で話が進むが、海外のは世界の中の一住人でしかないのが最大の違いだな

日本語翻訳版の時の車輪なんて、マジで「歩くだけ」で一巻終わるからね
えんえん地形描写が続き、街について宿に止まってメシ喰って寝てとかが描かれる

海外作品は、映画にするのを前提としたところがあるからな
映画にできるよう、事細かに情景を描写する必要がある、S・キングとか凄いからね

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 15:19:40
世界が詳細に構築されてる事は勿論のこと、人物描写も優れてるぞ
国内ファンタジーはキャラクター主導と言ってるけど、ただ台詞が多いからそう言ってるだけでしょ
深みもないし、コントを延々とやってるだけの気がする

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 15:45:10
ラノベ以外で国内ファンタジーってあんの?

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 15:56:47
ファンタジーどころかSFよりラノベの方が上だろ
普通に眠くなるし海外ファンタジー(笑)とか

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 16:23:27
キャラクターといってもつまるところはアニメやマンガのような人物ということだね。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 16:33:41
海外の作品ってリアルに書きすぎてキモイ
ファンタジーなんだからステレオタイプのラノベの方が万人向け

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 16:36:58
>1
大漁おめでとう!

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 16:39:29
スレイヤーズ>>>>>ハリポタ
ロードス>>>>>指輪

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 16:44:22
>>70
演歌は良いのは分かるが
チャート上位のJ-POPが糞なのも事実

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 17:08:11
>>76
アニメやマンガのほうがよっぽど人物を書けているとオモタ
>>73の言うとおり、鬱系を除くおおかたのラノベは冗長な漫才やコントに戦闘がはさまった感じ。
はっきりしたことは言えないが、TRPG時代のキャラ間でのストーリーに無関係なかけあいが
TRPGリプレイ小説を経てラノベレーベル全体に定着したのではないかという気がする。

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 18:17:22
アニメやマンガのデッドコピーになっちゃうんだな。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 19:48:30
リプレイ事態が本来セッションの臨場性を楽しむ
物で、読み物としては底が浅いからな。
それのマネをしたラノベの底が浅いのは当然だな。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 20:01:34
海外のTRPGもあんな感じなの。ソードワールドリプレイしか見たこと無いけど

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 20:32:49
>>84
印象だけで勝手なことを言わせてもらえば。
作る側も遊ぶ側もドラマ重視というか役に入り込んでいる。
楽屋オチやコントが堂々とのさばるようなことはあんまりない。はず。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 20:38:21
演劇とコントか

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 20:40:41
>TRPG時代のキャラ間でのストーリーに無関係なかけあいが
>TRPGリプレイ小説を経てラノベレーベル全体に定着したのではないかという気がする。
すごく納得できる意見だ。

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 20:43:48
ちょっと話がそれるが、
歴史シムゲームのリプレイなんかでも欧米人は重厚な時代小説仕立てがデフォ。
リプレイといえば攻略本の記事のようなものを思いうかべる俺らとはどうも志向が違うようだ。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 20:55:13
日本人と趣向が違うから海外物は基本的にマイノリティ。ツマンナイし
ラノベの方が登場人物に共感できるし、魅力的なキャラと世界観の作品が多く入り込める

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 21:15:54
>ラノベの方が登場人物に共感できるし、魅力的なキャラと世界観の作品が多く入り込める

各作品のオリジナリティが薄いため、シリーズからシリーズに移る際にも違和感が少なく、
ラノベ読者たちが共同保有している物語リソースを容易に、ムダなく、高頻度に利用できるということか。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 22:07:11
ハイハイ
じゃあそんなマイノリティが集まるこの板に粘着してないで、
日本人の共感を沢山集めてるラノベ板に帰った帰った。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 22:23:03
>>1

うーん、個人的には、ファンタジーの優劣を云々するなど愚の骨頂だと思うけどなぁ。

そんな俺は空の境界読んで「おお、ニホンにもこんなにファンタジーできる若手がいるんだ」と
素直に感動した海外ファンタジーヲタ

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 22:34:45
そうだそうだ、ラノベをバカにするFTSF板の香具師は愚の骨頂!

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 22:56:58
ラノベは馬鹿にしないがエロゲのノベライズとかで感動してる奴はどうかと。

いや、中には面白いのもあるかもしれないが空の境界はどうよ?

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 23:07:46
娯楽に貴賎はない。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 23:14:27
>>94
文章読めないのか意図的にミスリードしているのか、どっちだろう

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/20(火) 08:28:40
ちょっと話がおもしろくなってくると
すぐにラノベ対SFのアホ図式に持って行こうとするクネクネちゃんと思われ

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/20(火) 13:52:53
ラノベに慣れた人が海外FT読みにくいのと同様で、
海外FTに慣れるとラノベ読めなくなるよ…

もっともラノベと言ってもピンキリだけども。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/20(火) 14:44:44
ピンって何?

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/20(火) 17:21:50


101 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/20(火) 17:34:17
指輪物語は訳を変えてほしい。
〜でしたとかやめろ。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/20(火) 18:36:58
海外FTは邦訳が糞杉
ラノベの方が数倍文章力ある人が書いてるよ。グイグイ引き込まれるし

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/20(火) 18:46:08
海外ファンタジーはあまり読まんので比べようもないが
ラノベが読みやすいのは地文が口語、かつ会話だけの文がめちゃくちゃ多いから。
dqnにDeepLoveとか、ブログ書籍がウケるのと同じ理由。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/20(火) 19:07:19
会話8割だから映像化しやすそうだな。ラノベは

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/20(火) 19:44:12
しかもその会話のうち3割は漫才で3割はアクションのツマという・・・

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/22(木) 19:27:36
>>73
人物描写の優れた海外FTの具体的な作品名を挙げてくれ。


107 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/22(木) 21:41:49
ラノベが読みやすいのは、ボキャブラリーの少ない人でも違和感なく読めるように作ってあるからですね。
別にそれが悪いとは言いませんが、自分の読解力で理解しきれぬ本より、ラノベのほうが勝っているなどという説は、
珍説といわざるをえません。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/22(木) 21:43:20
>>106スコーリア戦記

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/22(木) 21:45:52
ほらふき男爵の冒険

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/22(木) 21:55:29
ラノベの人物描写に比べたら海外FTなんて糞の一言
文学ぶってるだけの屑小説に見える
ラノベの人物では愛着を持ってオナニーが出来るが、海外FTはリアルにいそうな香具師ばっかで萎え

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/22(木) 22:03:00
>>106
不思議の国のアリス

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/22(木) 23:08:31
>>111
面白いつもりなのか?

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 00:07:06
釣りスレにマジレスご苦労さん。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 00:17:50
負け惜しみご苦労さん。

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 01:08:19
ラノベに惨敗の海外FT哀れ

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 01:09:42
と釣ります。
釣り堀の魚さんご苦労さん
さあマジレスだ!

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 01:27:02
それしか言えないんだな。海外に逃げてるだけある

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 01:32:22
ほれみんな!餌だぞ!
マジレスだ!マジレスだ!

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 06:14:53
マジレスすると、読んで面白けりゃ何でもいい。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 15:35:08
ラノベはつまらんのが普通に多いからな。
最近のハヤカワFTもあんまり面白くないけど。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 15:37:55
いや、最近のラノベは此処は萌えるだろーほらほら!みたいな押しつけ感が
あってかえって萎えるんだよな。ラノベにも限らないけど。あざとすぎるというか。

ごめん…海外FTに萌え求めてる。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 15:49:21
いいんでないの?
崩れた日常会話で行われるエンドレス漫才や
キモイラストの存在しないところで萌えを追求するのは。
むしろ

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 17:54:03
ラノベって頭が足りない厨房の時期にだけ読む物でしょ

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 17:56:04
まだそんなこと言ってる奴がいるのか・・・

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 18:01:20
海外FTヲタは頭が足りないな。ラノベの売上を見ろ

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 21:36:46
>>124
今や頭が足りないまま大きなお友達になってしまった奴がメインターゲットだしな

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 21:46:57
日本語が理解できない海外FTヲタ哀れwwww

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 22:12:02
そもそもあんな恥ずかしい表紙の本を読んでいられるのが、ラノベオタのおかしなところだよ。

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 23:08:49
昨今のハヤカワSFもラノベを追随してますが?
時代を読めない海外FTヲタ哀れwwww

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 23:30:20
慣らされてるとしかいいようがないな>ラノベヲタ

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/23(金) 23:53:50
ラノベって頭のネジが飛んでないと読めないよ。若くないなら

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/24(土) 01:27:41
若くても秋葉しか読んでないけどw

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/24(土) 02:46:12
キモイ

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/24(土) 07:48:00
D&Dなんかはラノベになるの?

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/24(土) 17:21:05
Dをディーと読むか、デーと読むかで答えが異なる

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/24(土) 17:28:40
>>134
TRPGが何でラノベになるんだ
ゲームだろ

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/24(土) 23:23:29
俺、ドラゴンランスはファンタジーかラノベかで、少々微妙だと思うんだ。
そうそう、SF畑では、レンズマンあたり、若干灰色だと思う。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 02:03:48
海外にはラノベみたいな作品はあってもラノベそのものはありえないだろ。


139 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 12:58:43
あ(ry


140 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 14:36:59
ていうかいまどきのライトノベルでハイファンタジーなんてマイノリティじゃねーか
SFとかバイオレンスとか妄想恋愛物が主流じゃね?

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 17:02:58
ラノベは厨房向き
昔読んでた俺が言うんだから間違いない

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 18:13:00
ラノベというか国産FTで海外FTと比肩し得る小説はあるのか?

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 18:46:37
お前らロードスなめんじゃねーぞ
海外FTヲタ調子乗りすぎ。リアルじゃ何も言えないくせになwwwww

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 18:53:23
ネタにしか見えないw

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 19:02:56
海外FTって一くくりにされても。

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 19:18:04
>>144-145
マイノリティマンセーのひねくれ者乙

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 19:33:55
そうだな、アラビアの夜の種族や瞳の中の大河あたりはかなりいいんじゃないかな
児童小説だと勾玉三部作や銀のほのおの国。あるいはガンバ三部作なんかもいいかもね

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 20:49:03
一人で頑張って「海外FTヲタ」を煽ってる奴
もうすこしヒネってくれないと誰も乗れないぞ

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 21:04:04
キャラの魅力で言えばラノベの方が上だなぁ
海外物って何が面白いのか分からん

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 21:07:30
とりあえず指輪、ゲト、ナルニア、時の車輪、リフト・ウォー・サーガと読んでみたけど
会話のテンポが悪い。多分訳した人の文才がないんだろうけど
特に指輪は読みにくすぎて泣ける
和訳する香具師が介入する時点で海外物は駄作になる
ラノベの方がはっきり言って面白い。文章もツボを得ている笑いがあって最高

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 21:15:10
ほら釣りですよこれ。
マジレスしてあげなくちゃ。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 21:24:13
なんで釣りって言われるのか分からん

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 23:09:05
ラノベはハンバーガー
海外FTはステーキみたいなもんで
どちらが好きかは人それぞれだと思う

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/25(日) 23:12:05
ラノベなんかと比較しないで欲しい

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/26(月) 13:07:58
ラノベは大抵がオタ文化にどっぷり浸かった人が
同じくオタ文化に浸かってる人に向けた再生産の小説だから
笑いのツボとか言ったってオタの内輪ウケだけ
しかもオタのギャグってテンションばっか高くてしキモイし

やたら文字を大きくしたりビックリマーク多用されてもはっきり言って寒過ぎ

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/26(月) 14:53:24
>>81が一番ラノベを的確に表現してると思う

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/27(火) 02:10:38
>>81
卓見だな。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/27(火) 22:20:36
アルスラーン戦記は海外FTヲタの目からはどう見える?

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/28(水) 15:57:14
グインサーガはラノベか?

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/28(水) 16:20:25
ペリーローダンはラノベ?

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/28(水) 17:30:07
日本製アニメ・漫画の海外マーケティングて欧米でもそれなりに受けて成功してるって言うけど、ライトノベルは輸出されていないのかな?
されているとしたら、むしろあっちでの評判聞いてみたい。一方の土俵ばっかりで評価してもアンフェア?ではあるかも。

俺の回りじゃ海外FT(指輪とかナルニアとかゲドとか)と和製ライトノベル(こっちは良く知らんが)共存させてるヤツ多いしなー、
結局の所、根幹にあるジャンルとしての方向性は決してそう違ったものじゃないと思うんだがこれは異端か?

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/28(水) 20:25:54
両方読んでるからって同じような楽しみ方してるとは限らんだろ。

ちなみにライトノベル翻訳は日本漫画及び日本風漫画の出版社トーキョーポップからいくつかでてるはず。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/28(水) 20:35:27
こんなもんだろ、どうせ。
まともな会話は成立しないぞ。

ジャパニメオタ>日本のアニメ物ならなんでもcool!!

それ以外>日本のアニメ?あぁ、hentaiね。キモスww

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/28(水) 20:44:23
スレイヤーズやロードスを持ち上げてゲドや指輪を貶すくらいはやりそうだなw

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/28(水) 23:57:29
>>161
何でも受けると思って進出して撤退した企業は結構ある
アニメが成功してると言ってもアメリカじゃニッチ産業です

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/29(木) 00:05:44
>>161
ラノベと何か他のジャンルの小説を読んでたら方向性が同じになるのか?
こじつけすぎ

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/29(木) 00:25:59
ラノベは中高生の頃は好きで読んでたけど大学以降読まなくなった

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/29(木) 00:26:10
>162
海外でも出してるのか和製ラノベ。スレイヤーズ辺りだろーか
>166
小説としての資質の差こそあれ、「ファンタジー」っつージャンルからハブっちゃうほどの違いは無いんじゃないかって話よ。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/29(木) 00:28:33
スターウォーズやレンズマンがSFだと言い張る様な物だな

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/29(木) 00:30:35
スペオペはSFからハブられたのか?

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/29(木) 00:32:29
ラノベってファンタジーじゃなくてラノベと言うジャンルが正しい希ガス
舞台は変われど似たような雰囲気だし。90年代のしか読んでないけど

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/29(木) 00:37:49
そうなるとラノベと海外FTの比較ってハナから意味無いと言えば無いんだな

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/29(木) 00:38:25
ラノベは人間が現実離れしてるからその時点でファンタジーだろ
海外FTは舞台がファンタジー、ラノベは人物そのものがファンタジーOK?
頭堅い人が多すぎ

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/29(木) 00:48:48
ライトノベルの特徴としてよく挙げられる話だけど
「ハイファンタジー(完全な異世界を舞台にしたFT)が少なく、ロウファンタジー(現実世界を舞台に、一部FT的要素が登場する)が多い」
だから>173の意見は当たらずとも遠からじってトコか

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/29(木) 03:16:17
スレイヤーズは海外でも人気あるよ。アニメの方だけど。

でもあんまり日本ラノベとして海外で人気ある作品ってみないなあ。
漫画は結構日本の漫画(WJ系)人気あるけど。
海外FTだと氷と炎の歌が人気高いと思う。これは日本でも評判良いね。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/30(金) 02:51:21
>>173
ジャンルとしてのファンタジーと呼ばれるものがあるだろ
それとジャンルとしてのラノベと呼ばれるものがある

それとラノベの人物とか設定とか物語とか背景にある思想とかその元の作者の脳内とかがファンタジーなのは別なの。OK?
頭腐ってないか

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/30(金) 09:14:59
海外FT読者は頭悪すぎて困る

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/30(金) 22:39:32
>>173
待て。ファンタジーとかミステリーとかホラーとかはジャンルだが、
ライトノベルをジャンルというのはなんか違わないか。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/30(金) 23:03:32
一部でジャンルの名称とされてしまったからなあ
実際ある種の「カラー」がキツイ

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/30(金) 23:15:58
だね。
本来ジャンルとすべき性質のものではないが、
属しているはずの各ジャンルの性質よりも
「ライトノベル」という言葉に固有の性質が明白に目立ってきたことから
ライトノベルはもはやひとつのジャンルと考えていいのではないかと思う。

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/30(金) 23:22:51
ジャンルの定義によるだろ、としか言いようがないな。
ライトノベルというジャンルは存在するが「ファンタジー」というジャンルは存在しないという言い方も可能だし。

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/31(土) 14:53:56
ラノベの匂いは独特だから

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/31(土) 15:02:11
ラノベはイカ臭い

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/31(土) 15:53:57
お前の手の方がイカくせーよ
ラノベ叩いてる低能はメガネデブだろ?

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/31(土) 16:00:42
ラノベ読者の平均的姿が拝めるというので、秋葉原のラジオ会館内K-BOOKSのラノベコーナーを見てきた。
ガリで無精ひげチビメガネ老け顔一重まぶた電車男が平均的ラノベ読者の姿であることを確信した。
ついでにエロコミック単行本コーナーの方を見ると、色白メガネ一重まぶたピザでぶ腐敗臭イカ臭素人童貞が、
その手の本の平均的読者であることまで分かった。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/31(土) 16:13:36
SF/ファンタジー読者の平均的姿はアメリカのSF大会行けばわかるな。

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/31(土) 16:23:06
>>185
秋葉みたいな特殊な環境を一般化する脳( ´,_ゝ`)プッ

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/31(土) 16:29:10
ゲーム脳とか電車の中で化粧する脳とか本気にするのかラノベ厨は

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/31(土) 16:58:47
一言もそんなこと言ってませんが
低能過ぎて話しが通じないようですね^^

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/31(土) 20:52:37
まあ断定的であるのは何か心理状態でも表しているのだろうかだが

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/31(土) 21:54:57
ここは目糞が鼻糞を笑うインターネッツですね

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/01(日) 00:38:26
まあ笑いたがるのは(ry

193 : 【大吉】 【1834円】 :2006/01/01(日) 01:07:00
ラノベ最強!

194 : 【小吉】 【980円】 :2006/01/01(日) 01:23:21
あけましておめでとうございます。

ところでおまいら、今までに読んだ
主な海外ファンタジーとラノベを晒してみないか?
こんな感じで↓

【海外ファンタジー】
指輪物語
ゲド戦記
イルスの竪琴
ウロボロス
ペガーナの神々
はてしない物語
クラバート
時の車輪(*)
魔法の国ザンス(*)
ナルニア国物語(*)

【ラノベ】
キノの旅
アリソン
戯言シリーズ
灼眼のシャナ(*)
ブギー・ポップ(*)
伝説の勇者の伝説(*)

* 途中まで

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/01(日) 01:31:16
どっちも思い出して書くのが面倒くさい程度には読んでる。
オタならもう少し読んでるだろ。

196 : 【ぴょん吉】 【625円】 :2006/01/01(日) 01:55:24
作品列挙スレになるだけだろ

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/01(日) 03:57:00
【海外ファンタジー】
スペルシンガー
ランドオーヴァー
ドラゴンになった青年

【ラノベ】
A君の戦争
ゼロの使い魔

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/02(月) 00:34:13
どっちが優れてるとかどーこー言う話の前に、ラノベの表紙が生理的に受け付けない。
あの表紙=ヲタ
ってイメージがあって、読む気にもならない。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/02(月) 00:56:25
や、無理して読むこたないです

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/02(月) 07:25:27
むしろラノベは本文を斜め読みするだけで読む気が失せる

201 :!omikuji!dama:2006/01/02(月) 14:38:10
厨房の時は楽しめるよ。

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/02(月) 18:07:40
つまり、童心に帰って読めばおk
ということだな

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/02(月) 22:33:54
むしろ厨房の時に読む方が恥ずかしカタ

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/03(火) 20:19:27
俺もリア厨の時はラノベなんてオタくさくてよめねwwwwww
とか思ってたけど今では立派なオタクです……

205 :!omikuji!dama:2006/01/04(水) 00:50:17
頭が対抗してるんだな

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/04(水) 19:13:23
消防の時も結構楽しめた記憶が

207 :!omikuji!dama:2006/01/05(木) 01:18:06
頭空っぽの方が夢詰め込める〜

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/05(木) 01:22:13
お前らラノベなんかいい大人が読む物じゃないぞ

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/05(木) 01:35:08
海外のライトノベルってどんなのがありますか?

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/05(木) 09:51:01
ラノベってリプレイに肉付けしただけじゃん

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/05(木) 17:40:22
消防のころはむしろ図書館などで名作に親しめる時期なので、ラノベなど触りたくもなかった

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/07(土) 05:26:12
>>210
ロードス島世代か

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/07(土) 09:45:29
海外の本は翻訳された文に違和感があって物語りにのめりこめない。
だから気軽に読めるライトノベルの方が好きだな。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/07(土) 14:30:48
それは訳者による

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/07(土) 17:04:39
指輪物語は読みにくい
ホビットは易しいから原著読んだ

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/07(土) 19:35:02
ラノベ読者が読みにくいというからには、いい訳なんだろうな。

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 08:51:35
実際読みにくいだろ

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 11:49:39
読みにくいというより、翻訳文はどれも独特なクセがあるからな。
日本人が日本人向けに書いた文章の方がすんなり入るのはあたりまえ。
原語と訳語の差であって、ラノベが優れてるとかそんなくだらない事とは一切関係ない。


219 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 13:59:41
普通に作品同士を比べろお前ら
ラノベだの海外だのでレッテル貼るから扇りだけしか残らんのだ


ハリー・ポッターとかは、魔法の設定とかよくわからんのよね
どういう体系なのかとか、どんな理屈でそうなるのかとか
適当にノリでごまかしてる感じなんだよな
変身呪文やらがある癖に、一行にファイアーボールとかの術は使わんし

ハリー・ポッターに限らず、海外の作品って異様に魔法の使用頻度が低いんだよな
ガンダルフとサルマンの戦いも、魔力で吹っ飛ばしあうだけで全然魔法使わんし、炎を帯た悪魔とガンダルフの戦いも、最初に炎の鞭を受けて「私に火炎は効かん!!」だけでさ
そいつ倒す魔法とかは使わんのか?て感じ
魔法使いがスゲースゲー言われてる割に、イマイチ凄くなくて、ただの解説役だったり
仲間の剣士とかも、大して強くなかったり
キャラの活躍は薄いよななんか
キャラの活躍に感動できたりは無いなぁ
運でなんとか勝った。みたいなのばっかなんだよな
そういう見せ場での盛り上がりは無い気がする
世界感も、本文で説明しないから、宙に浮いた感じで入り込み難いんだよな

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 15:26:54
お前は一生D&Dでもやってろ

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 16:53:37
キャラの活躍という発想自体がラノベw

…というのは冗談にしても、キャラの活躍が見たいなら
ハリポタや指輪じゃダメでしょ。
片方は児童文学、もう片方は学者が趣味で書いたオナニー文学だぞ。
せめてアメリカ製の大衆向け商業小説を探せよ。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 18:20:03
ハリポは十分キャラ萌えの屑ライトノベルと呼んで差し支えない代物になってると思うよ
ていうか作者の温帯化が酷すぎ・・・

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 18:53:33
海外物って地味だしキャラに魅力がない
低能海外信者にも分かりやすく言うと萌えないんだよね

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 20:43:11
それが何か問題なのか

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 20:50:33
だから絶版になったり続きが翻訳されなかったりするんだ
という話じゃないのか

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 21:54:29
だから日本じゃ売れないんだよ。日本で売りたいなら出直してきたまえ^^

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 23:29:05
>>219
エラゴンを読んでみるんだ!魔法の設定がなかなか良いよ

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/09(月) 00:04:34
>>223
甘いなあ君は。
そのひたすらな地味さに垣間見える微かな部分に萌えを見いだすんだよ。
丁度パンチラや胸チラに萌えるようなのと似たような感じ。
あからさまなものでは最早 萌 え な い 。

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/09(月) 00:05:21
>>228は変態

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/09(月) 00:11:56
変態・・・海外FTファン
正常・・・ラノベファン

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/09(月) 00:15:56
>>230
俺海外FTファンだが、まあそれには同意

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/09(月) 00:34:53
>>219
お前が指輪原作読んだこと無いのは解った。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/10(火) 01:46:42
確かに映画の話限定だなw

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/11(水) 03:01:11
むしろ映画はエルフなんぞ主人公の愛人以外に使い道なし
というライトノベル的常識を覆す驚愕の超種族エルフ族の
恐るべき戦闘能力が画面セマシと炸裂していて大変にショックでした

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/11(水) 11:13:42
エルフは萌え担当じゃないの?

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/11(水) 16:44:33
>>235
漫画版ホビットでも読むがいい。
あのバタ臭いエルフには、幻想を粉々に打ち砕かれるだろう。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/11(水) 23:22:22
シルマリルのエルフとか
ほとんど「キン肉マン」の超人みたいなもんだしな

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/14(土) 11:02:54
>1の『ウロボロス』おいてる小学校に萌えたのでage

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/14(土) 12:38:53
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137179981/l50

【国際】人口540万の国デンマークで「ドラゴンボール」の累積販売部数が100万部を突破
おまえらの大好きなドラゴンボールも西遊記がなかったら生まれなかったわけだから、中国は偉大だな。
クソツマンネー漫画だが。


240 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/14(土) 16:53:04
http://c-docomo.2ch.net/test/-/sf/1133387111/43

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/15(日) 14:41:44
別にラノベはどうでもいい。
でもラノベを何か高尚なものと勘違いし、聞きたくない周囲の人に得意気に話したり、
SFに限らず他のジャンルを無駄に貶しめる奴が多いのが気になる。

関係ないけど、ハーフエルフはよくてハーフオークは有り得ないって
躍起に否定してたのがいたんだが、この辺の考えが分からない。
重要なのは萌えなのか?

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/15(日) 19:49:39
> 聞きたくない周囲の人に得意気に話したり、
> SFに限らず他のジャンルを無駄に貶しめる奴が多いのが気になる。

この辺は、SF含め大抵のジャンル(の厨房)が一度は通った道のような気が

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/15(日) 20:26:38
何かにはまちゃってるときは周りが見えなくなるんだね。

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/16(月) 00:32:58
>>241
そうだよな、人間やらエルフやらの娘っ子が無残にもオークに孕まされるのが萌えだよな。

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/16(月) 10:43:54
ラノベのよさが分からない香具師は素人としか言いようがない
盲目的に純文学やヒロイックものを褒め称えるアフォ共はカエレ

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/16(月) 14:51:54
今の日本に「ハイカルチャー」を盲目的に褒め称える奴なんていねえよ。
盲目的に「大衆文化」を褒め称え、「気取った芸術」を貶めて通ぶってる奴ならごまんといるが。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/16(月) 16:00:40
ウンコばっかって事だな日本人は

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/16(月) 17:25:46
「ハイカルチャー」w

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/16(月) 22:32:16
デカルチャー!

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/17(火) 01:48:43
ガンダムの勝利とマクロスの滅亡に日本オタク界の興亡を見た

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/17(火) 03:16:37
ライトノベル全部じゃないが、文章越しに露骨なまでの作者の意図がちらつくのがちょっと・・
まあ、漫画といっしょで普通に楽しめるわいな。総じて印象には残りにくいけどね。

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/18(水) 18:32:14
要するに押しつけがましいんだよ。
萌えは見いだすものであり、与えられるものでは無いのだよ。

海外FT好きなのは優れている云々では無く、
ただ今のラノベより「 萌 え る 」からだ!悪いか!w

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/18(水) 20:06:52
海外FTも全てラノベみたいな絵にして欲しいな
海外物は糞みたいな絵ばっかで萎えるよ
あれがいいと思ってる香具師の脳を覗いてみたい

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/18(水) 20:18:33
それだけはホント勘弁してくれ。
ラノベはラノベでいいが、そのジャンルの枠から はみださないでくれ。
FT・SFの絵が全てラノベってるなんて想像するだに恐ろしい ぞっとするわ。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/18(水) 22:45:02
SFの表紙はラノベ志向になってる。話の分かるヤツだ
それに比べてFTはまだまだ構造改革が足りないな

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/18(水) 22:46:49
別にラノベ好きは批判しないが、俺個人はいまさら好んでは読めない。
ラノベだけじゃなく、最近のオタク文化全般に言えるのだが、
あまりにもオタク文化の記号化、テンプレ化が激しすぎる。
今のオタク文化があるような形に固定されるまでの経緯を、
そっくり眺めてきた世代のオタクである俺には、とっくにおなかいっぱい。


257 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/19(木) 00:53:03
ラノベがオタクだけが読んでると思ってるのですか?

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/19(木) 01:31:18
ラノベを読む奴がオタク

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/19(木) 01:53:50
>ラノベがオタクだけが読んでる
なんてどこにも書いてない脳

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/19(木) 02:43:39
>>253
それだけは止めてくれ。ラノベはラノベで勝手にやっててくれ。
ただでさえ、今日買ってきたバーティミアスVの間に挟まってた、登場人物の関係図の絵が、思いっきりラノベっぽくて気分最悪だったんだから

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/19(木) 15:36:42
マンガヲタ ≠アニヲタ
アニヲタ=ラノベヲタ

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/19(木) 17:53:57
確かにラノベの近寄りがたさはアニメに通ずるものがあるけど・・どうなんだろうな
とりあえず、本来の内容に伴わないラノベ絵装丁・挿絵等々のこれ以上の蔓延は
出版社がその責任と自覚でもって断固阻止して欲しい・・虚しい願いかもしれんがw

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/19(木) 19:22:28
時代の流れに乗れない香具師ら乙
ラノベの表紙が一番受ける
埃臭い懐古主義者m9(^Д^)プギャーーーッ

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/19(木) 22:41:06
>>263
建設的な会話が出来ない馬鹿は、どっちの陣営からもお呼びじゃないよ。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/19(木) 22:44:11
「受ける」が「抜ける」に見えた

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/19(木) 23:33:19
確かにラノベの表紙にぶっかけた事あるw

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 11:18:15
つまり 時代の流れに乗れる = ラノベ表紙で抜ける と言う事か

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 12:06:37
和田誠で抜ける俺がきましたよ

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 13:21:02
ラノベの絵って下手というか手抜きっぽくない?
表紙はともかく挿絵のクオリティーが低すぎる
漫画絵だからとか以前にそこが気になるんだけど

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 15:17:33
何か決まりとかあるんじゃない
あんまり挿絵が出しゃばっちゃ行けないとか。
昔から挿絵にした途端線が少なくなるし

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 16:10:40
小説の挿絵って必ずしも描き込んだ絵とか求められてないよね
それでも描き込まれてない漫画絵は、どうしたって安く見えるからしょーがない
まあそれ以外にも理由はあるだろうけどね 絵描きの技量とか

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 19:10:52
単純に下手なだけ

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 19:39:06
末弥絵でも余裕で抜けますが何か?

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 19:40:35
ザンスのリアルねーちゃん絵でも十分にハァハァ出来る!

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 19:59:22
ラノベの絵で勃起したことはあるが
海外出版物で勃起したことはない

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 20:17:57
たったひとつの冴えたやりかたで勃起

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 20:55:33
たったで勃った、か。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 22:00:19
ギャグのクオリティ低すぎ('A`)

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 22:54:27
すまんがライトノベルの定義を教えてくれ
本気で判らん。

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 22:54:28
コーティーで勃った!コーティーで・・・ハァハァ

   ↑
こんなかんじ?

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 23:02:39
大雑把な理解でよければ、アニメファン等のいわゆる”オタク”層向けの小説のこと。
スニーカー文庫や電撃文庫、コバルト文庫、MF文庫とか。


282 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/20(金) 23:13:14
>>268
和田勉で抜けるだと!?

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/21(土) 02:09:49
スニーカーはラノベじゃない!!!
俺が読んでるんだぞ

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/21(土) 13:08:04
そういえばラノベってヤングアダルトって呼ばれてた時期もあったよね

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/21(土) 13:41:41
当時呼ばれてたとしても
今のラノベは中高生向け
いい大人が読む物じゃない

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/21(土) 18:07:52
大人が読んでも、おもしろいものは おもしろいと思うけど。
ただラノベコーナーは猛烈に近寄りがたい。だから手も出ない。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/22(日) 00:45:20
エロゲや同人誌買い慣れてるから別に気にならないよ
お前ら気にしすぎ

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/22(日) 01:57:00
>>253-254
そこで「半熟マルカ魔剣修行!」ですよ


あれは本当に何だったんだろう

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/22(日) 10:48:14
>>288
早川迷走伝説の一つ

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/23(月) 22:38:53
「半熟マルカ魔剣修行!」買ってきた

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/24(火) 01:33:46
>>290
2chで人に本を薦めては無視されること幾星霜
初めて手にとってもらえた本が、よりによってこれとは…w

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/24(火) 02:11:18
時代はラノベなのかもな・・

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/24(火) 02:47:57
ラノベに決まってるジャン。海外FTは糞

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/24(火) 07:38:09
>>291
だってお前さんの薦める本って書店に無いんだもん。

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/24(火) 20:44:55
じゃあ俺は、みのりちゃんシリーズでも薦めておくよ

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/24(火) 21:31:40
消費者心理学の観点から見るとどうなの?

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/24(火) 21:49:18
心理歴史学の観点から見るとどうよ?

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/26(木) 11:35:59
だいたいこんな感じだよな。

海外ファンタジー
 登場人物は敵も味方も何日も風呂に入ってないので凄く臭い

ラノベ
 登場人物は少なくとも味方は皆清潔でヒロインの入浴シーンは欠かせない。
 男女ともまず体臭描写がないのでフェチ的には不満。

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/26(木) 12:49:04
指輪もベルガリもリフトウォーも入浴シーンあるよ

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/26(木) 15:27:05
ベルガリもリフトウォーもラノベだろ。

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/26(木) 15:42:19
ライトノベル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

 ライトノベル(Light Novel)とは小説の1カテゴリで、主に10代の中高生を対象とした、漫画・アニメ風のイラストを使用した娯楽小説である。
 ファンの間ではラノベと略して呼ばれる。
 近年では作品と読者年齢層の多様化が見られ、また作家の乙一、小野不由美などライトノベルと一般向け小説を両方出版する作家が増加、
ライトノベル出身で直木賞など権威ある賞を受賞する作家の出現によって今までの概念を突き崩し、大きく広がりを見せている。
 ジャンルとしては、恋愛、SF、ファンタジー、ミステリー、ホラーと様々なものを含む。
 テレビゲーム、パソコンゲーム、漫画、アニメなどを原作にしたものが多く発行されるのも特徴である。
 形態としては安価な文庫で出版されることが多いが、近年では読者層の変化や嗜好の細分化などから、
より少ない発行部数でも採算の取りやすい新書(ノベルズ)やハードカバーなどで発売されることも増えている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/29(日) 15:15:58
>1
つかウロボロスが引っ張りだこな小学校の図書室なんてどこに存在するんだよ

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/29(日) 20:36:59
>>302
誰にだって夢を見る権利があるはずです

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/29(日) 21:58:28
権利などない!それでも俺はファンタジーを読む

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/30(月) 00:02:24
>>302
>>57

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/02/11(土) 16:02:39
>>305
ハリポってウロボロスのことだったのか!!

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/02/11(土) 20:25:05
いや逆だろ

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/07(金) 20:49:05
ファンタジー映画が嫌いな人→→→→→→→→→→→
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1135752798/

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/08(土) 17:13:53
ベルガリアードとラノベを同列で語る頭のおかしいキチガイは
全員リヴァ王の剣に貫かれて死ね

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/10(月) 07:17:26
SFは読むんだけど、SFは海外の圧勝だな。

とか、思ってるオレにおすすめのファンタジー小説を教えてくれ。
どちらかと言えばハイファンタジーが好きだ。MTGみたいな世界観の。

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/10(月) 11:13:34
コルム読め。

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/11(火) 00:38:44
>>310
日本のSFでも神林長平だけは海外と比べてもひけを取らないと思う。


313 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/05/11(木) 10:10:16
神林もものによる。

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/05/21(日) 14:52:34
墨攻みたいなラノベがあるのなら、読んでみたいな。

もちろん萌えキャラとか一切なし、できれば独特のリズムをもった文体であるのが望ましい。
十二国記は読んだけどもう少し乾いた感じならよかった。


315 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/08/20(日) 21:37:19
リレー小説神スレ
それっぽいキャラクターを考えるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1148139693/

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/07(木) 18:46:39
風呂に入ってるほうがいいな('A`)

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/09(土) 15:07:36
1みたいな馬鹿が増えたのは、ゆとり教育のせいなんだろうな

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/09(土) 15:25:36
ゆとり教育のせいと言えば葵の御紋のように解決すると思ってるのも
ゆとり脳とよばれそうだけどね

世代的にゆとり直前だった今20代の芽のでない若者の不満をぶつけやすい世代なんだろう、団塊とかも。

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/10(日) 01:49:52
指輪とかゲドみたいなファンタジーって、エンタメっていうよりは、民俗学とか社会学的な研究を盛り込んだ、
実験小説的な色合いの方が強いからなあ。ただエンタメやってるラノベとは、そもそも土俵が違うのかもしれない。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/10(日) 04:56:20
エラゴン
なんか映画化して盛大に売り込むつもりみたいだな
金かけたウィローみたいなもんかね

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/13(水) 23:41:16
海外ファンタジー「信ぜざる者コブナント」
これにはラノベにない優れた描写がある。



お知りあいになった美少女の処女を奪って中だし妊娠だぞ!
ラノベにそんな描写はできまい。

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/13(水) 23:55:41
ムーアの「処女戦士ジレル」でも読めばいい。(読者に対する)生殺しの真髄を味わえる。

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/14(木) 01:53:03
>>321
むしろ最近は主人公が「畜生・・・畜生!」とかいいつつヒロインの首絞めながらマンコにチンポ突っ込み続けるようなそんな作品ばかりだよ>ライトノベル

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/14(木) 22:29:50
>>323
…ライトノベルっていうよりダークノベルって感じだなあ…。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/15(金) 04:07:06
323は誇張だと思うけど
ゲストヒロイン(多分小学生くらい)が輪姦された後に生体解剖されたりするような作品は昔からあった

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/25(月) 14:26:44
異次元騎士カズマとかティラノとかの事か?

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/25(月) 14:53:04
海外ファンタジーが楽しめるのはアニメやゲームなんかの日本ファンタジーにあまり触れてない層

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/25(月) 18:33:24
それは偏見だよ。どっちもディープに楽しめる人は確実に存在する。

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/26(火) 14:33:42
ディープインパクト勝てるんだろうか・・・

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/06(金) 23:40:11
俺は、SFは海外SF中心で日本のプロパー作家はその次に読んでいるが、
ファンタジーに関しては、指輪物語を例外とすればほとんど洋モノは好まず、
もっぱらライトノベル系ばっかりにどっぷり漬かってる。
ドラゴンランスやザンスやリフトウォーなんかに手を出してみたことはあるが、
どうもなじめなかった。

この理由ははっきりしている。
スレイヤーズとロードスとフォーチュンに洗脳されたんだ。

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/07(土) 14:26:30
じゃ次ファファード&グレイ・マウザー

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 13:34:43
ミヒャエルエンデの果てしない物語やモモを越える深みのある作品がライトノベル
にはあるのか?
俺はストーリーに関してはライトノベルが海外ファンタジーに劣っているとは思わない
むしろ勝っていると思うくらい。でも情景描写や世界観は圧倒的に海外ファンタジーが上だと思う
ライトノベルには必要な無意味なシーンが少ない。物語には一切関係ないけど
必要な無意味なシーンが海外ファンタジーのようにもっとあってもいいと思う

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 15:06:18
>>332
そうだね。
そもそも、ラノベと海外ファンタジーじゃ重点が違うんだから
優劣をつけること自体が間違ってるんだけど。
所詮、好みの問題だよね。

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 21:57:58
深み(笑)

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 22:06:27
不思議の国のアリス最強伝説

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/08(水) 10:39:57
>>325
ラノべでも何でもいいので
ヒロインが生態解剖されるはなしを是非教えてくれ

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/08(水) 10:43:36
最近よんだエリザベス・ハイドンの
ラプソディシリーズは最強の海外萌えファンタジー
いや、萌えだけでなく伏線のはり方や描写も非常にすぐれてたわけだが
このあとではもうライトノベルのヒロインには萌えれない

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/08(水) 15:26:22
ラノベはもうちょっと情景描写が必要だよな
ハリーポッターとかストーリー自体はそんなにおもしろくないけど
情景描写が細かくて上手いから想像するのが楽しいんだと思う



339 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/08(水) 16:10:55
キノ面白いよキノ
作者が

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/08(水) 17:32:37
ラノベは、兎に角、勢いとかイメージとか
文学特有の独りよがりさ、なんかは、いいけど、
描写力を全体的に挙げて欲しい、
海外のYA本は、ハリポタ以降、ちょっと出版社が、
版権を買い捲りすぎで、ちょっと飽和気味。
 もうちょっと作品選別して欲しい。

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/09(木) 01:11:58
>>336
され竜でぐぐってみそ

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/09(木) 21:51:36
海外FTの評価って原文読むようなディープな人以外にとっては
訳者の日本語の力量てのが大きいと思うのだ。良くも悪くも。

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/13(月) 16:45:07
>>342
まったくもってその通りだと思う。
翻訳小説は作品以上に訳者を重視すべきかもしらん。

翻訳者スレってある?


344 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/19(金) 15:48:21
>>1
ガンスリンガーとゲド、アイスウィンドサーガ読めや

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/03/23(金) 22:51:48
英語・ドイツ語でファンタジーを読んできたが、
欧米人の書くファンタジーはとにかく堅苦しすぎる。
あまりにユーモアが少ない(あっても寒い)。
描写が長すぎる(まあその辺は俺が読むのが遅いのも一因だが)。

ラノベは劣悪なものが氾濫しているが、上質なラノベならそっちの方がいいな。

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/03/23(金) 23:42:40
ファンタジーにユーモアを求める時点で間違っとる。
読む資格なし。

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/03/24(土) 02:52:15
ザンスでも読めばいいじゃない

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/03/24(土) 10:03:54
ラブクラフト全集の一巻を買って
あまりの文章の酷さに投げ出したあの日から
海外の本はあまり読む気がしない

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/03/24(土) 13:14:51
>>348
おまえが言っていることは

グインサーガの最新刊を買って
あまりの文章の酷さに投げ出したあの日から
ラノベはあまり読む気がしない

と同レベルだ

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/03/25(日) 01:40:59
・されど罪人は竜と踊る
・薔薇のマリア

などの靴欝系ラノベは、このスレ的にどうなの?
どちらもファンタジー的な世界がしっかり書けてると思うのだが。

「されど罪人は竜と踊る」は、術式(魔法)の設定がSFっぽくアウト?

「薔薇のマリア」はTRPG系(というかWIZ)ファンタジーだが、各登場人物が外
伝で主役はれるくらいに設定は濃い。
こちらも「トマトクン」っていうSFっぽい仕掛けが存在するが。

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/03/25(日) 09:49:53
ハワードの頃のファンタジーはホラーでありSFでもあったので別にいいんじゃね?

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